人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: 江泽民逝世 [打印本页]

作者: binggan 时间: 2011-7-6 17:11 标题: 江泽民逝世

http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=438001&extra=

大陆还没有正式报道

作者: 德国的牛 时间: 2011-7-6 17:21

不可能吧

作者: binggan 时间: 2011-7-6 17:35

回复 2# 德国的牛

我一个哥们，电话对我说的。他在301医院执勤。

作者: 东方神猴 时间: 2011-7-6 17:45

一个谣言传到这个地步真是服了

作者: 沙洲 时间: 2011-7-6 20:25

回复德国的牛
我一个哥们，电话对我说的。他在301医院执勤。
binggan 发表于 2011-7-6 18:35

你要说你那哥们是301的医生还靠谱点，一站岗放哨的跟着瞎起什么哄啊。

作者: 沙洲 时间: 2011-7-6 20:29

邓97之前在媒体和小道上都死了好几次了，最后真死了，瞒了吗？在往前，毛死的时候瞒了吗？
江比之毛邓总还是差1，2个级别吧。

作者: CONGA 时间: 2011-7-6 20:59

死了也不怎么地。。

作者: Stauffenberg 时间: 2011-7-6 21:05

香港都播了，应该不可能时假的。我倒是想看看大纪元时报的头版头条

作者: 德国的牛 时间: 2011-7-6 21:15

一国两制，在香港死了，在大陆还没有。。

作者: yfl210 时间: 2011-7-6 22:53

如果是真的，则没有隐瞒的必要

则没准正研究悼词呢也说不准

作者: yfl210 时间: 2011-7-6 23:22

我们来假设一个虚拟的情况，江的死亡日期在71附近或者71之前，你说有没有必要把守病房，坚称没有脑死亡 ...
boilingsnow 发表于 2011-7-7 00:15

今天已经7月7了

我说的是如果现在隐瞒的话意义不大了，说话时按中国人习惯省略了时间

作者: 山区人民爱照相 时间: 2011-7-7 08:04

最科学的表述
薛定谔的太上皇

作者: 束子 时间: 2011-7-7 09:09

此帖标题应该改为江泽民被失踪

作者: stonewang 时间: 2011-7-7 09:56

死亡是一场迟早会到来的盛宴

作者: SoloBySoul 时间: 2011-7-7 13:35

香菱说贾敬在道观殡天了，贾府主事的现在忙死了。现在也不知道真假呢，腐中爷们奶奶们都往道观里赶着，倒是主子不让下人们胡说，说是要打嘴巴子，可街坊都传开了呢。前几日还说敬老爷的一个老姨娘被轻薄，没想到不出几日，敬老爷就这么去了。

作者: RSPCA2001 时间: 2011-7-7 13:41

作者: 奇辣 时间: 2011-7-7 14:11

没必要隐瞒了.
毛死了那是天塌地陷,权力争夺,有可能要瞒,现在都什么年月了.底下人早做好准备等老家伙死了.不用瞒了.

作者: 山区人民爱照相 时间: 2011-7-7 14:54

原来转过一次，没看过的同学抓紧学习
http://www.lzhi.org/views/545009
--------------------------------------------------------
80年以后逝世的党内领导人评价
转到: 腾讯微博新浪微博开心网豆瓣人人网饭否抽屉
网友资料

（一）马克思主义者

伟大的马克思主义者：邓小平

杰出的马克思主义者：陈云

坚定的马克思主义者：李先念、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震

马克思主义者：胡耀邦

（二）无产阶级革命家

伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦、徐向前、刘伯承

杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻

杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖劲光

无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木

（三）无产阶级政治家

伟大的无产阶级政治家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦

（四）共产主义战士

久经考验的共产主义战士：邓小平、乌兰夫

久经考验的共产主义忠诚战士：叶剑英、李维汉

久经考验的、忠诚的共产主义战士：胡耀邦、蔡畅、谭政、粟裕、黄克诚、许世友、肖劲光、李井泉、韦国清、胡乔木

杰出的、忠诚的共产主义战士：徐向前

忠诚的共产主义战士：谭震林

共产主义战士：张鼎丞

（五）中国共产党党员

中国共产党的优秀党员：李维汉、蔡畅、谭震林、刘伯承、廖承志、李井泉

（六）领导人

长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英

党和国家久经考验的卓越领导人：陈云

党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真

党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆

长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻

长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦

党和国家的卓越领导人：王震

党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志

国家和军队的优秀领导人：肖劲光

党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚

（七）军事工作领域评价

伟大的无产阶级军事家：邓小平、叶剑英、李先念、杨尚昆、徐向前、王震、

杰出的、忠诚的无产阶级军事家：聂荣臻

杰出的无产阶级军事家：谭政、黄克诚、肖劲光

杰出的军事家：粟裕

闽西革命根据地的主要创建者之一：张鼎丞

我军卓越的军事指挥员：许世友、肖劲光

我军杰出的军事指挥员和政治工作领导者：韦国清

我军卓越的政治工作领导人：谭政

我军杰出的政治工作者：胡耀邦（七）特殊评价

（八）其他工作领域评价

中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一：陈云

中国人民解放军的缔造者之一：叶剑英、徐向前、聂荣臻、刘伯承

我国社会主义法制的主要奠基人：彭真

中国妇女运动的先驱：邓颖超

中国妇女运动的先驱和卓越领导者、国际进步妇女运动的著名活动家：蔡畅

杰出的马克思主义理论家、政论家和社会科学家、我党思想理论文化宣传战线的卓越领导人：胡乔木

伟大的无产阶级外交家：邓小平

杰出的国务活动家：彭真

杰出的社会活动家：廖承志

著名社会活动家：邓颖超

卓越的民族工作领导人：乌兰夫

我国经济工作的卓越领导人：姚依林

党和国家在统一战线和民族工作方面的著名理论家：李维汉

中国人民的伟大战士：刘伯承（周恩来得过此评价）

（九）特殊评价

我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人：邓小平

我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，建设有中国特色社会主义理论的创立者：邓小平

（一）综述

80年代以前的领导人逝世后，由于时代原因，当时的评价与我们现在的重新评价有一定的差异：

比如，周总理，当时是“中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出的共产主义、战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人”

而在现在的各类辞书“领导人生平”中，对他的评价显然要高出许多，称他是“伟大的马克思主义者”

而且80年代以前，评价方法不明确，也不甚统一,纵观整个80年代以后的评价，相对来说有一定的标准对于我们回头来再看早期逝世领导人的地位有一定作用。

（二）马克思主义者

从悼词来看，“马克思主义者”基本上都是指国家最高层级领导人，用领导集体的“代”的观点来看，应当说是第二代领导集体的重要成员。

马克思主义者基本上有三个层次：伟大的马克思主义者、杰出的马克思主义者、坚定的马克思主义者和马克思主义者。

胡耀邦同志虽然是“马克思主义者”，但显然是由于特殊原因形成的，不能单独确定一个层次。

反过来，现在介绍老一辈无产阶级革命家的资料中，将毛、刘少奇、周恩来、朱德、任弼时等也称为“伟大的马克思主义者”，算是对第一代领导集体重要成员的重新定位。

由于时代的发展，第一代领导集体中的一部分进入第二代领导集体，其他一些人早逝或出了问题，基本上较难从第一代中评价“杰出的马克思主义者”或其他有资格的（如邓、陈等）均已经进入第二代。

（三）无产阶级革命家

从悼词上看，无产阶级革命家有以下几类

1、伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆

、王震、胡耀邦、徐向前、刘伯承

2、杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻

3、杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚

、肖劲光

4、无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木

其中，聂帅的评价很特殊，但大约不能算单独的一个层次，与其他几位老帅也算相当。

我们在这里，不必对悼词提意见，只是一种个人看法并且，按性质分类，也只能是三等（大约是不可能以“忠诚的”来等级的，应当是有特殊性）

1、伟大的无产阶级革命家

2、杰出的无产阶级革命家

3、无产阶级革命家

其中，伟大的无产阶级革命家包括了“马克思主义者”的全部，还有几位老帅。

“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”基本上是副国级领导人，也有正国级的其中有几位担任了关键或重要职务者，是“杰出的无产阶级革命家”，如姚依林，是政

治局常委、常务副总理（正国级）但有些“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”的区别不是十分明显，应当与个人实际地位有关，比如，中顾委副主任中，就有在“杰出的无产阶级革命家”之列的，也有不在此之列的。

（四）领导人

有：

长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英

党和国家久经考验的卓越领导人：陈云

党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真

党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆

长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻

长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦

党和国家的卓越领导人：王震

党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志

国家和军队的优秀领导人：肖劲光

党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚

其中

1、党、国家、军队等是领导人的工作范围

2、久经考验、长期是担任领导人的时间，有的领导人一段时间被打倒了，没有办法用“长期”

3、有的领导人经历了不同的特殊的环境，可以用久经考验

但以上均不是评价的重点

重点在于“卓越领导人”与“优秀领导人”之分，当然似乎还应该有一般“领导人”的区分，但资料所限，没有收集到。

卓越领导人：叶剑英、陈云、邓颖超、李先念、彭真、杨尚昆、徐向前、聂荣臻、、胡耀邦、王震

优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志、肖劲光、谭政、粟裕、黄克诚

又回到了类似于“伟大的无产阶级革命家”与“杰出的无产阶级革命家”的区分（五）早期五大领导人的评价

评价不是依据逝世当时的悼词，而是现在中央领导人在其诞辰纪念会上的讲话

1、毛（依据胡锦涛《在纪念毛泽东诞辰110周年座谈会的讲话》）

中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的主要缔造者，中国各族人民的伟大领袖伟大的马克思主义者、伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家、近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄，是领导中国人民彻底改变自己命运和国家面貌的一代伟人

2、刘少奇（江泽民《在刘少奇同志诞辰一百周年纪念大会上的讲话》）

伟大的马克思主义者

伟大的无产阶级革命家、政治家和理论家

以毛泽东同志为核心的党的第一代领导集体的重要成员

党和国家久经考验的卓越的领导人

3、周恩来（江泽民《在周恩来同志诞辰100周年纪念大会上的讲话》）

伟大的马克思主义者

党和国家主要领导人之一

中国人民解放军主要创建人之一

伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家和外交家

国家建设总体蓝图的重要设计者，又是将它付诸实施的卓越组织者和管理者

党的统一战线工作的卓越领导人

我国外交事业的主要奠基者之一

中国人民的忠实儿子，是中国共产党人的优秀代表

4、朱德（江泽民《在朱德同志诞辰一百一十周年纪念座谈会上的讲话》）

伟大的马克思主义者

伟大的无产阶级革命家、政治家和军事家

中国人民解放军的主要缔造者之一

中华人民共和国的开国元勋

5、任弼时（胡锦涛《在纪念任弼时同志诞辰一百周年座谈会上的讲话》）

伟大的马克思主义者

杰出的无产阶级革命家、政治家、组织家

中国共产党和中国人民解放军的卓越领导人

以毛泽东同志为核心的中国共产党第一代领导集体的重要成员

坚定的共产主义战士

人民军队的卓越领导人之一

模范的共产党员

五位都是“伟大的马克思主义者”

但在以下两条上表现略有不同：

1、伟大的无产阶级革命家（任弼时为“杰出的无产阶级革命家）

2、卓越领导人（这一点写法各有不同，有的人就没有提这个称号，但即使明确以上五人“都是”，也不会有什么疑问）

仅从“马克思主义者”的定位，整个第一代的地位极其明显的高于第二代（六）马克思主义者及整个评价定位的发展

从第一代至第二代，“马克思主义者”的人数、定性也都有了差别

基本上可以认为，从第二代开始：

1、“伟大的马克思主义者”将只可能是顶极人物，而不是一批；

2、如果是某代领导集体的重要成员则可能是“坚定的马克思主义者”，其中特别突出的可能是“杰出的马克思主义者”

可能还会更严格正国级的将不会是人人定位为马克思主义者（如一般的政治局常委、国家副主席），但应当可以是“家”：比如政治家。

相应地，“伟大的”“卓越的”一类的一应评价也将减少（与“马克思主义者”评价减少相适当）

以下参考：

从十三届（1987年）以后逝世的领导人中，谭绍文、谢非等新一代领导人（政治局委员，副总理级），甚至没有“家”的定位：

谭绍文：中国共产党的优秀党员、忠诚的共产主义战士、卓越的党的工作者

谢非：中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚共产主义战士，杰出的党的工作领导者

其实，80年代逝世的副国级领导人通常能称“家”的，大约也主要是早期（80年代以前）就担任或担任过中央领导的；如程子华，第五全国政协副主席，因此是
“中国共产党优秀党员、久经考验的忠诚的共产主义战士、无产阶级革命家、我军卓越的指挥员和政治工作者、我国经济战线杰出的领导者”

如果80年代之前是部长级，82年后，入选中顾委常委的，也不一定称为“家”这一部分资料欠缺，只是看了些大概，有待完善。

对元帅们的评价

(1)刘伯承:伟大的无产阶级革命家、军事家、马克思主义军事理论家,军事教育家,中国人民解放军的缔造者之一。

(2)朱德:中国共产党的优秀党员，是中国人民伟大的革命战士和无产阶级革命家，是党、国家和军队的卓越领导人之一。

(3)聂荣臻:杰出的、忠诚的共产主义战士，伟大的无产阶级革命家、军事家，中国人民解放军的缔造者之一，长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人.

(4)徐向前：杰出的、忠诚的共产主义战士，伟大的无产阶级革命家、军事家，中国人民解放军的缔造者之一，长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人.

(5)罗荣桓:中国共产党中央委员会委员、中央政治局委员、全国人民代表大会常务

委员会副委员长、国防委员会副主席、中华人民共和国元帅.

(6)
叶剑英:久经考验的共产主义忠诚战士，伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家，中国人民解放军的缔造者之一，长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人.

(7)陈毅:无产阶级革命家、军事家、政治家，中国人民解放军创建人和领导人之一，中华人民共和国元帅.

备注:（1）林没有讣告。

（2）有种说法是彭和贺也无讣告——考虑当时历史环境，我的判断是：讣告应该有，就是起简单告知他们死了的作用，但不会有什么评价。不过，到底有没有，还请有识之士指教。

(3)从纯军事角度看,讣告对刘伯承评价最高。

No1黄菊同志因病医治无效在京逝世

中国共产党中央委员会、中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会、中华人民共和国国务院、中国人民政治协商会议全国委员会沉痛宣告：中国共产党
的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，党和国家的卓越领导人，中共中央政治局常委、国务院副总理黄菊同志，因病医治无效，于2007年6月2日2时
03分在北京逝世，享年69岁。

No2华国锋同志逝世

中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，曾担任党和国家重要领导职务的华国锋同志，因病医治无效，于２００８年８月２０日１２时５０分在北京逝世，享年８７岁。

No3谢非在广州逝世

中国共产党中央委员会、中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会沉痛宣告：中共中央政治局委员、全国人民代表大会常务委员会副委员长谢非同志，因病医治无效，于1999年10月27日14时50分在广州逝世，享年67岁。

No4赵紫阳同志逝世

赵紫阳同志长期患呼吸系统和心血管系统的多种疾病，多次住院治疗，近日病情恶化，经抢救无效，于１月１７日在北京逝世，终年８５岁。

No5胡耀邦在京逝世

胡耀邦同志是久经考验的忠诚的共产主义战士，伟大的无产阶级革命家、政治家，我军杰出的政治工作者，长期担任党的重要领导职务的卓越领导人。

NO6陈云同志在北京逝世

伟大的无产阶级革命家、政治家，杰出的马克思主义者，中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一，党和国家久经考验的卓越领导人陈云在北京逝世，享年90岁。

No7薄一波同志逝世

中国共产党的优秀党员，伟大的共产主义战士，杰出的无产阶级革命家，我党经济工作的卓越领导人，中国共产党第七届、八届、十一届中央委员，第八届
中央政治局候补委员，国务院原副总理，原中共中央顾问委员会常务副主任薄一波同志，因病医治无效，于２００７年１月１５日２０时３０分在北京逝世，享年
９９岁。

作者: 这不这就行了 时间: 2011-7-7 15:23

其实在人民心中早就死了

作者: henrywang475 时间: 2011-7-7 15:34

作者: kait 时间: 2011-7-7 15:53

每年不都得死上好几回，还没习惯么？
还薛定谔的猫呢，薛定谔都要哭了

作者: 德国的牛 时间: 2011-7-7 16:25

这个版本全的。

作者: binggan 时间: 2011-7-7 17:21

也别忘了由于现代科技，有一种状态叫做介于死和不死之间。

什么时候真死，决定于什么时候拔掉仪器 ...
boilingsnow 发表于 2011-7-7 03:06

哎，这么折腾，还不如来个痛快的。

作者: yingtao 时间: 2011-7-8 08:24

中国的特色

作者: 德国的牛 时间: 2011-7-8 11:09

《有的人》

有的人活着，他已经死了；
有的人死了，他还活着。

有的人骑在人民头上：“呵，我多伟大！”
有的人俯下身子给人民当牛马。

有的人把名字刻入石头想“不朽”；
有的人情愿作野草，等着地下的火烧。

有的人，他活着别人就不能活；
有的人，他活着为了多数人更好地活。

骑在人民头上的，人民把他摔垮；
给人民作牛马的，人民永远记住他！

把名字刻入石头的，名字比尸首烂得更早；
只要春风吹到的地方，到处是青青的野草。

他活着别人就不能活的人，他的下场可以看到；
他活着为了多数人更好活的人，群众把他抬举得很高，很高。

臧克家

作者: stypen 时间: 2011-7-8 22:05

邓97之前在媒体和小道上都死了好几次了，最后真死了，瞒了吗？在往前，毛死的时候瞒了吗？
江比之毛邓总还 ...
沙洲发表于 2011-7-6 21:29

当时邓的时候确实是隐瞒了。当时我哥们他妈在307医院，紧挨着301，专门管血液科的。就被通知，春节前不能泄露风声，301到玉泉路也给戒严了。当时上小学，谁都知道他嗝屁了

作者: 沙洲 时间: 2011-7-8 22:38

当时邓的时候确实是隐瞒了。当时我哥们他妈在307医院，紧挨着301，专门管血液科的。就被通知，春节前不能泄露风声，301到玉泉路也给戒严了。当时上小学，谁都知道他嗝屁了
stypen 发表于 2011-7-8 23:05

“第二代领袖邓小平病逝的时间，是1997年2月19日晚上9时08分，官方由新华社发布消息是 20日凌晨2时44分，迟了5个半小时。"
看上面这个消息，你会觉得301旁边307里血液科里一个不知道干什么的话，或者301一站岗放哨的话更可信吗？
你看你这话说的“上面通知春节前不能泄露风声，但满大街的连小学生都知道他嗝屁了？”，这“上面”也太弱智了吧。我倒是觉得如果上面真要瞒着，连邓的厨子都不会知道邓是活着还是死了。
97年春节是2月7号，到2月19号，你一个上小学的都知道的事，全国人民愣是被蒙在鼓里快两个礼拜？有点扯吧。逻辑上经不起推敲啊。

作者: GANT 时间: 2011-7-9 08:26

作者: ZEROR 时间: 2011-7-13 10:06

不是订了26号死吗？有待验证

作者: ZEROR 时间: 2011-7-13 10:07

原来转过一次，没看过的同学抓紧学习

--------------------------------------------------------
80年 ...
山区人民爱照相发表于 2011-7-7 15:54

现在“无产”那个称号可以省了

欢迎光临人在德国社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/)