k. ]+ D/ o H$ K; c/ A, O% G, c 曾在华尔森集团担任执行总裁的郎某认为，公司出钱买谢根荣收集的古玩，为了让谢根荣用钱方便，“买了一些文物，用意就是向外洗出大量的现金”。其实那些文物不值多少钱，谢根荣对外号称这些文物一共值几十个亿，“一些懂道的朋友看完后都说不真”。 , L3 P1 }8 f y# F1 K1 C5 b 4 @. y; P* T7 _ o ■ 对话* X( R! j. k2 D! i5 m% u1 I/ H& v
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昨晚，故宫博物院原副院长杨伯达电话未能接通，其他参与的专家基本都已年过八旬，其中曾任国家文物鉴定委员会副主任委员的史树青2007年已经过世。记者联系到当年鉴定的专家杨富绪。 6 D& |& ~' c7 B+ g" D! G3 W9 U) g+ A% u5 ~7 S
“不是没法驳，是没考虑驳”" t2 A ?% b* V! t9 {+ ?' Z5 ~4 [
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新京报：为什么隔着玻璃罩鉴定？ 1 m3 F7 D9 i- Q& e S6 E- | & N2 m! W7 z' ~, w' h4 A 杨富绪：说明那东西很宝贵，两个人如果长期在一起上班，20年、50年，隔着800米就能认出来，玉器也一样，在眼前一晃就能感觉出来，这不是故弄玄虚，而是客观事实。 O0 L) \7 T5 B6 S* x) U+ [
# k( ]1 e5 {8 S8 c, C 新京报：规范的鉴定程序是怎样？当时怎么得出24亿的结论的？" R* u8 ~$ [! i. G/ R& k9 O' k
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杨富绪：一般是由正规的鉴定单位做出有说服力的报告，然后评审组给出评价，这次“评估组里有名人”，史老(史树青)、杨老(杨伯达)都在，当然要先听听他们的意见。 2 ?6 e U2 M, @" B0 v$ V' }1 \( q* }
新京报：是谁说的24亿？有没有人反驳？/ \% x/ }+ y, ]" j, p
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杨富绪：如果史老说了24亿，会有人说是23吗？你想想。不是没法驳，而是没考虑驳……面子呗……不是说谁过世了就把责任推给他。黄金有价玉无价，不像买条裤子那么容易下结论。再说谁说是假的？现在谁能给这件(金缕玉衣)做定论了吗？. U' D8 i, c+ |( O7 P
, b+ m" c/ @) {9 Q 新京报：鉴定是有偿的？ 4 A. G+ h( u5 ^2 r / r/ G4 ~8 o7 U2 V U5 d% a 杨富绪：到现在我还没见过鉴定没有报酬的，但那次是我参加鉴品以来最高的(不透露具体数额)。 ^7 X3 t) M: o# o6 }' G. _; }0 f$ g0 |& o: I# M5 A7 _! j; }
“现在这么说，是因人死了” 9 C1 W( ^% r& k( t9 M+ U2 {" f# P8 c. j s
对于多名当时鉴定的专家，都以“史老在场，说了24亿不好驳”为由，将责任推到已去世的史树青身上。昨日，史树青的遗孀夏玫云持不同意见。 8 @0 o+ v L' Z9 J5 P7 P8 ^" l5 _' Z& h2 A! J' [! Z; d
新京报：参与鉴定的专家说，当时收了过万的鉴定费。8 q4 V; u+ |) p2 _: N, ^: j, x% `
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夏玫云：史老晚年经常被邀请出去做鉴定、开会等，如果没有具体的时间、地点我真的记不起来。- ^! X3 o7 E% o# r+ O
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新京报：其他专家都说当时是听史老的，所以才定了24亿。 ) U3 m3 ^) }/ N' ? 4 I' |% k/ {5 t0 J4 k# Q; [0 m. d 夏玫云：这是他们现在这么说，因为他(史树青)死了，我更关心他们是在什么情况下鉴定的，到底是这个(金缕玉衣)是假的，还是玉片是真的，但是是自己串起来的。 4 h9 H# Y3 N0 A$ J % I8 {- l- [2 m) j+ O 新京报：史老有没有可能看走眼，存在鉴定错误的时候？' Z/ P% t! D0 Z, T" Y
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夏玫云：鉴定是一个科学认识、逐渐认识的过程，谁也不可能没有走眼的时候，十年前根据当时掌握的文献和技术认为是真的，十年后可能又会有新的认识。( A D1 q2 Y' j( G
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■ 追访( t7 ]& i% n" e3 ~2 o
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钓鱼台租房一年数百万独自办公用' V5 G/ X: F$ Y f3 o7 f7 e8 y
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谢根荣供述，最初是靠房地产起家，2003年前后资金链断裂只能靠借房贷为生，“这么多年主要就是东华金座和草岚子卖点钱，没别的收入”。- Z5 @! P0 d( Z; @: p& y) n
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谢根荣的副手证实，华尔森集团从成立开始，一直都是靠银行贷款生存的，基本上是负债经营，通过借贷来维持公司的运转，贷款的资金成本是非常高的。* g8 K4 |; r* z$ f1 G
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个贷资金到公司账上以后，除了一少部分用于工程和支付融资的费用外，其余的大部分被谢根荣用于偿还他个人以前的债务、乱投资和他个人挥霍占有。. X+ ]' I: i2 c* O/ E
9 Y/ d$ ?8 F$ N" @ 为了突显身价，谢根荣在钓鱼台国宾馆租了一套房子办公，每年要好几百万的租金，就他一个人在那里办公；在官园买了两套房子，价值300多万，在贡院六号有一套房子，值1000万。6 h& ~1 x V: B
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谢根荣承认，贷款得来的钱，基本都用于了投资和个人消费。他自称有三辆奔驰，一辆黑色的劳斯莱斯，装修华尔森宾馆用了2000万，招待费有三四千万。$ O( F: }! H. F8 S# i6 P* d; Y
6 `: \/ k. W' n: B' M& W9 f 1996年至今，其在钓鱼台花了3000万元的租房费，在钓鱼台吃饭花了3000多万。/ T( S$ t$ N7 }3 e/ P1 e1 }3 c: t+ T
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此外给各地各单位的赞助约1千万；给西什库大街修路花了两个多亿；其个人购买高尔夫俱乐部会籍花了100多万；其买古玩花了1个多亿…… ) B8 d7 G0 A( p * ~! ]8 D# i P 此外，谢根荣还被部下指到澳门赌博输了不少钱，同时到处乱投资，“有密云机场的一个项目，还有他老家一个什么药厂，都没做成，后来都亏了”。' s4 m1 o2 O& a' `6 E
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本版采写 本报记者 张媛
