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标题: ZZ港媒怒斥北京对外弱国心态:援交当外交 奴性代血性/[经济杂谈]我国十大荒谬经济现象 [打印本页]
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-6 23:40     标题: ZZ港媒怒斥北京对外弱国心态:援交当外交 奴性代血性/[经济杂谈]我国十大荒谬经济现象

本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-12-8 17:25 编辑

在21名甘肃学童惨死校巴车祸悲剧之际，中国向马其顿捐赠23辆豪华校巴，此举深深刺痛国人的心。不过，中国前驻法国大使吴建民却斥责国人的抨击是“弱国心态”，声称搞外交不能一毛不拔，“将欲取之，必先予之”。对此，香港《东方日报》12月6日文章认为，吴建民大放厥词，侮辱国人智慧，出卖国家主权，援交充当外交，奴性代替血性，不仅是吴建民一个人的事，而是决策层的问题。
　　《东方日报》文章说，吴建民说得理直气壮，大有傲视苍生之意，似乎举世皆浊惟他独醒。但事实上，吴建民的荒唐逻辑不值一驳，既然如此热衷“援交”，他为何不将外交部配给他的专车、豪宅捐出去办外交呢？
　　中国这些年的外交犹如援交，派钱派到手软，美国金融海啸，中国购买美国国债，换回的却是美国重返亚洲围堵中国；欧洲陷入债务危机，中国购买欧洲债券，得到的回报却是“买断欧洲”的指摘；中国向菲律宾提供70多亿美元的合同，菲方的回报是穷凶极恶地侵占中国南海主权。
　　文章说，吴建民说什么“将欲取之，必先予之”，中国这些年“予”了洋人这么多，但取得了什么呢？还不是赔了金钱又受侮！难道这些教训还不够，非要将中国改革开放30年的成果全部送光，才彻底松手吗？吴建民辱骂国人“弱国心态”，其实自己才是洋奴心态。
澳友网 　　这些年来，吴建民谬论不断，南海诸岛被占，他声称“不赞成南海亮剑”，“不要一提核心利益就打打杀杀”；日本在钓鱼岛冲撞中国渔船、扣押船长，他反劝国人“要理性爱国”；美国航母到黄海军演，他又“语重心长”地提醒国人，中美关系不能出问题，“一出问题就不得了”等等，总而言之，吴建民不怕中国人愤怒，就怕洋大人不高兴。
　　吴建民“名声大振”，并非因为在任时有多大贡献，而是退休后竭力宣扬“韬光养晦要坚持100年”，从国内讲到美国。他的核心观点就是中国在世界上要当上100年孙子才能有出息。
　　《东方日报》文章说，如果说当代中国有秦桧，非吴建民莫属。越菲两国越过了中国底线，吴建民还主张韬光养晦，难道要让这两个国家瓜分南海？美日印等国四面围堵，中国还要忍到何时？难道要等到八国联军再次侵华？涉及国土主权的核心利益都不敢亮剑，难道中国崛起就是翘起屁股让人踢？
　　国人普遍的弱国心态必将有损中国的形象，与此相对，呼唤强国心态、大国心态便成了当务之急。《南方都市报》12月6日文章说，若富足且有尊严，国民自有大国心态。
   　如果按照人口、国土面积、GDP、军事实力等通常的指标，在联合国今年公布的人类发展指数榜上名列前茅的一些北欧小国无论如何都谈不上“强大”，但其民众似乎从未受到弱国心态的干扰；是否由于中国有过屈辱的历史，包袱过于沉重，所以总是陷溺于弱国心态，难以解开心结？但中国周边一些国家，其近代史同样写满了“压迫”和“屈辱”，为什么弱国心态这顶帽子就从来没有落到他们身上？
　　外交往往是内政的表现和反映。要对国际交往中的弱国心态穷溯究竟、正本清源，恐怕还得回到内政上。当吴建民感叹“长期的弱国状态形成了一种弱国心态”时，一个疑问会油然而生：当今中国已成为世界第二大经济体，国力的巨大进步何以对国人心态影响甚微？
　　文章建议，杜绝弱国心态首先就不应该讳言接受别人的长处，现在中国该从那些高居人类发展指数榜前列的北欧小国身上吸取一些经验了，它们启迪中国需要重新定义“国家强大”的内涵。一个国民富足且有尊严感的国家，也许才能算是一个“占领道义制高点”的国家，才能算是一个真正强大的国家，也只有这样的强大，才会对其国民心态带来正面的影响。




『经济论坛』 [经济杂谈]我国十大荒谬经济现象(转载)

    1、为什么我们是美国第一大债主，却没有钱给自己搞建设，要去优惠引进外资？

问题背景：到2009年底，中国政府购买美国国债8000多亿美元，购买其他债券至少4000亿美元。连美国媒体都惊呼，一个穷国成了世界最富强的国家最大债主。

　　另一方面，中国各级政府的主要工作就是引资，每年都大力引进外资，根据国家统计公报，2008年引进外资924亿美元，到2008年底，29年来共引进外资8千8百多亿美元，根据国家工商总局通报，外资在中国资产到2007年底已经膨胀到2.11万亿美元。这种荒谬现象是怎么回事？　　
　　
　　
　　2、到底物质财富是财富，还是美元欠条是财富？
　　
　　我们为什么宁愿拿物质财富低价贱卖，换来无法使用，越积越多，不断贬值的美元欠条？是不是将所有物质财富都送走了，换来无数美元欠条，就代表我们富裕了，我们的经济就发展了？　　
　　
　　问题背景：29年来（1980－2008），我们人为降低人民币汇率，低价贱卖自己的物质财富，根据国际公认的购买力平价汇率法计算，我们总共拿价值40 万亿美元物质财富，只换来6万亿美元商品加2万亿美元欠条，免费奉送32万亿美元（附录1）。由于我们一直贸易顺差，就没有机会在国内使用这些美元欠条，这些美元欠条还在不断增多。由于低价贱卖，我们如果拿美元欠条换回物质财富，换回的物质财富就会大幅度减少。到底是让老百姓保存价值34万亿美元的物质财富，还是让国家保存2万亿美元欠条更有利于我们的国家和老百姓？　　
　　
　　
　　3、为什么我们有钱搞出口退税，补助外国人，没钱帮助自己的老百姓？将住房、教育和医疗推向市场化，让老百姓自己解决？为什么不能拿来补助自己老百姓，增加国内消费？　　
　　
　　问题背景：近年来，每年搞出口退税，让出口企业降低出口商品价格贱卖，等于补贴外国消费者，每年支出5000亿元人民币。另一方面，国家为了减少支出，将住房、教育和医疗推向市场化，让老百姓自己解决。为了增收，不断提高房价，使普通老百姓工作一辈子也买不起房子，辛苦工作都解决不了一家人基本生存问题。例如，由于技术进步，农业生产效率提高，国内从事农业的农民很少，大部分农民都进城打工，却无法成为城市居民。减免农业税，实际不过减少200亿元人民币，与出口退税补贴外国消费者根本无法相比。　　
　　
　　
　　4、为什么我们将物质财富出口换美元欠条，然后在国内增发人民币？为什么不能根据经济发展需要直接在国内增发人民币？难道真正的物质财富还比不上不断贬值的美元欠条？　　
　　
　　问题背景：按照西方经济学理论，我们不能随意增发人民币，但是，中央银行可以增发人民币收购企业出口产品换的外汇，于是，企业出口物质财富获得外汇后，国内就增发了大量人民币购买企业的外汇。到2009年底，国家储备2.4万亿美元外汇，国内就增发了至少16万亿以上人民币。物质财富没有了，我们能增发人民币，物质财富在国内的时候，我们不能增发人民币，这是什么道理？根据西方经济学理论，据说是依据手里储备的美元增发的，可是美元实际购买力是不断下降的，40年来，按照黄金价格计算，贬值幅度超过30倍。而且由于低价贱卖换来美元，使用美元换回物质财富时，换回的物质财富比卖出时要少得多。　　
　　
　　
　　5、为什么不能增发人民币给老百姓，让国内资本家赚走，使国人皆大欢喜，而物质财富也都留在国内？非要将物质财富免费送到国外，人民币也奉送外国在中国的资本家，手里收点无法使用，不断贬值的美元欠条？　　
　　
　　问题背景：参见上个问题，笔者这里提出的是一个内需为主的经济发展路线，对比出口拉动发展经济的。两者唯一区别是内需路线是物质财富在老百姓手里，而外需路线是物质财富送到国外，国家免费奉送大量财富之后，拿着无法使用，不断贬值的少量美元欠条（存放1百年，恐怕1％原始价值都不到，99％都被美国人骗走了）。由于国外市场控制在外国人手里，出口企业大都被外资控制，海关统计资料也充分证明了这一点，因此出口物质财富，获得人民币的主要是外国在中国的资本家。到底这两种路线，那一种对国家和老百姓有利？西方国家发达的根本原因是提高老百姓收入，增大国内市场。没有市场，产品卖不掉，如何扩大生产，发展经济。　　
　　
　　
　　6、企业和银行都交给外国人管理，这对中国有利吗？西方经济学理论基础就是人是自私的，一切都依靠外国人，靠得住吗？不知道你们家财产是否也交给外人来管理？　　
　　
　　问题背景：30年来，我们搞优惠引进外资，搞三减一免，减免外资各种税，出口产品还退税，使其处于竞争优势，在开放的21个行业，外资都彻底打败内资，成为外资一统天下。去年底还在布置外资兼并所剩无几的国企（附录2）。我们是否要将所有内资企业都消灭，企业都交给外资来管理？学过西方经济学的都知道，西方经济学理论基础就是人是自私的，将民生相关的企业都交给外国人，如果外国人要撤走怎么办？最近发生的谷歌撤退事件，你是怎么看的？现在维持工业企业的运行，在技术上都非常复杂，一个水厂，一个电厂，都由无数机器设备组成的，关键设备或零件少一个都开动不了，企业如果都让外国人管理，有一天，他们都撤走了，你能将其马上运转起来？　　
　　
　　
　　7、自己的企业都卖给外国资本家，国人都当打工仔，能致富吗？到底是做老板能致富，还是做打工仔能致富？　　
　　
　　问题背景：去年底，精英们还在鼓励外资投资和并购所剩无几的国企，优先给予土地和信贷。将企业都卖给外资，国人只能当打工仔。在中国当打工仔，一个农民工，都无法在城市安家，大学生毕业即失业，更不用说致富了。这种方法能领导中国人民致富吗？　　
　　
　　
　　8、为什么中国制定的银行法，不能借钱给自己的政府，而能借钱给敌视分裂中国的美国政府？　　
　　
　　问题背景：参见1995人大通过的中国银行法第29条规定，禁止央行借钱给自己的政府。但是我们可以看到，代表政府管理外汇储备的央行却购买美国国债8千多亿，借钱给美国政府。美国人炸中国大使馆、撞中国飞机，卖武器支持台湾分裂，在中国境内搞藏独、疆独动乱，敌视中国是众所周知的。如果和美国发生战争，你会借钱给美国人买枪炮弹药枪杀消灭你？这是西方经济学理论指导下搞出来的荒谬法律。美国政府并不理睬这个理论，更不会立法束缚自己。08年美国危机期间，就大印美元7000亿给其救助的几家美国银行。我们为什么要采用这个荒谬理论来束缚自己？为什么看不到美日均从央行等大量借贷，甚至超过一年国民产值？　　
　　
　　
　　9、由于引进外资的美元实际无法使用，等于免费将财富送给外国资本家办厂赚中国人钱，为什么不能印钱借给自己的老百姓办厂？　　
　　
　　问题背景：所谓引进外资，就是外国资本家拿一笔外汇，如美元到中国银行换人民币，在中国国内办厂。由于中国不使用从外资手里换来的美元，等于免费奉送财富给外国资本家办厂，而利润都归外国资本家。我们为什么不能借钱给自己的老百姓办厂，让利润归中国人，非要送给老外？正是我们压制老百姓收入，使企业利润微薄，又优惠引进外资，挤跨内资，使国内企业彻底倒闭。　　
　　
　　
　　10、 经济发展的目的是什么，是提高老百姓消费水平和生活质量，还是提高生产能力，增加产值和外汇储备？现在我国生产的物质财富完全满足国人需要，为什么要大量贱卖出口换取无法使用不断贬值的美元欠条，同时使国内大量老百姓温饱出现问题？　　
　　
　　问题背景：我们生产的粮食和肉类，按人均计算，超过日本人均消费量，达到发达国家水平（附录3）。我们建设的住房，按照人均计算，达到30平方米，也接近日本平均水平。我们生产的衣服供应了全世界，远远超过中国老百姓需要。可是，我们的老百姓收入和人均消费水平太低。根据国家统计局资料，我国有4.3亿人，平均一天消费量低于7.2元，不够一个人在普通城市吃一顿快餐。普通居民，一场大病，就会倾家荡产，成为贫民。我们到底是赚一堆美元欠条就万事大吉了，还是需要为老百姓分配足够的物质财富，解决老百姓衣食住行问题？任何时代，如果有一定比例的老百姓的基本生存成为问题，这个国家还能稳定发展吗？（历史上无数事实都表明，将导致社会崩溃。）由于老百姓收入低，消费能力低，生产的产品过剩严重，导致生产发展也难以增加，从而经济陷入停滞。国家于是搞低汇率出口，增加生产，免费奉送敌对国家财富32万亿美元，却不管国内老百姓缺衣少食，这实现了经济发展的目的？
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-6 23:41

ZZ



外交部这回形象地解释了啥叫伤害中国人民的感情

　　——简评外交部给马其顿捐赠校车事件

　　文/亦忱

　　（本文纯属个人表达，不代表任何机构和组织。文责自负）

　　正当举国富有良知和爱心的同胞都在为那21位死于劣质校车惨祸的儿童与司乘人员哀伤不以的时候，外交部一群不懂事的人，竟然高调将23辆国产优质校车，捐赠给了欧洲一个连中国一个大县都不如的屁眼大小国马其顿。

　　坦率地说，如果说中国人民的感情经常被西方列强所伤害是个不争的历史事实，但这回外交部一帮蠢货伤害中国人民的感情的烈度，可说丝毫不亚于任何西方列强加诸于中国人民感情的伤害。

　　当年，慈禧太后奉行“量中华之物力，结与国之欢心”的屈辱外交战略时，那是在对列强宣战遭遇败绩，而迫不得已的韬光养晦之举，才当了一回又一回挖肉补疮的冤大头。

　　对任何稍有历史知识的人而言，须知，晚清在临死前，之所以经常对外订立屈辱的不平等条约，大都是亮出大刀长矛之后，不敌西方列强的洋枪洋炮，才接受城下之盟的。这跟当今的中国的外交部，端着中国的猪头，去满世界找诸如马其顿这种蕞尔小国的庙门，虽然都是弱智的外交，但显然是不可同日而语的。因为中国不仅是有核武装的大国，而且经济总量也坐二望一了。

　　不错，中国确实需要和平的国际环境，中国和平转型也不需要战争来干扰，中国人民更愿意跟全球各国人民友好，但是，13亿中国人无需去巴结任何强国，伟大的中华民族在历史上也不欠任何外人的烂债，你丫为何如此没有底气去跟外人交往呢？难道你骨子里的奴性，在国内发作还不够吗？！

　　众所周知，因为中国在历史上一直是个内敛的国家，几乎没有发动过对外重大战争，即使是在上世纪对印度和越南展开过两场边界战争，也是在得胜取得教训恶邻的有限目的之后，就班师回朝，甚至还将武力夺回的Ｎ多国土，拱手交给被战败的印度阿三。按照经常吃亏还沾沾自喜的中国弱智外交大员办理外交事务的理念，你丫非要跟阿Ｑ抱一样的心态，恬不知耻地说这是扬了大国的威风，也还可自圆其说。

　　可是，这回外交部一群极不懂事的烂官，竟然在举国同胞依然沉浸在甘肃校车旷古未闻的悲剧氛围中，竟然将２３辆令所有可怜的中国儿童，见了无不眼馋的优质校车，大大方方地捐赠给在地图上像一葵花籽般大的屁眼小国，这就简直令人心寒齿冷，也实在是无法理喻了。

　　对此，我们完全有道理比照外交部那些一个比一个弱智的新闻发言人，用这样的口吻说一句：“什么叫严重伤害中国人民的感情？请你只要看看外交部在马其顿干下的愚不可及的蠢事，就知道这句话的意思是什么了。”
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-6 23:42

ZZ

美国总统说过，我们不知道哪辆校车里的孩子将来会是美国的总统。所以校车安全性是中国的40倍。而在中国，几万元的校车，装60多个学生。几十万元的公车，装一个领导干部。


      他们对医疗不重视，因为他们有高干病房； 他们对教育不重视，因为他们的孩子留洋； 他们对食品安全不重视，因为他们有特供食品；他们对堵车不重视，因为他们出行警车开道；他们对国家未来不重视，因为他们妻儿已经移民美国！ 他们对维稳很重视，因为他们怕失去这些!

  这就是我们的领导！能买光全世界的飞机，却买不起一辆校车；能把卫星送入太空， 却造不了一座小桥；能给别国花数百亿，却不肯多建几所小学；一年能吃掉几十艘航母，却逼着孩子捐出午饭钱.
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-6 23:42

ZZ


我中国政府一向慷慨，区区几十辆校车在每年巨额的对外援助之中，实在是九牛一毛也。但此次捐马校车事件之所以引起全民声讨，实在是因为太不合时宜了。

      外交事务天生特殊，为着国家利益，拉拢，讨好，乃至牺牲，都是再正常不过的。君不见汉朝也有昭君之出塞，大唐也有文成之入蕃？而外交策略之运用为小民所不解也不是怪事。西汉之和亲匈奴到唐代还受后人诟病：“何事将军封万户，却教红粉为和戎？”写诗的胡曾和今天的我们一样，不知其中深文大义而待逞口舌之快也。

      所以我真的希望此次捐赠能像有些网友所说的，“国家在下一盘很大的棋”，我等懵懂无知而已；或者像有心人指出的，企业出钱，政府做个顺水人情，一举两得，何乐而不为。

      但这次捐赠的时间偏偏选在了甘肃遇难儿童尸骨未寒，举国唏嘘，上下痛定思痛，亡羊补牢这样一个特殊的当口，捐赠的对象是一个人均GDP比我们还高的国家，而礼物又如此特殊，实在深深地刺痛了公众的感情。一面是我们自己的64个幼儿如沙丁鱼般挤在9座的面包车里，死伤枕藉，一面是豪华的校巴向他国高调无偿援助，这巨大的反差，让我国内百姓何以自处？套用一句外交辞令，这叫“严重地伤害了中国人民的感情”。因此，纵然你有多少理由，多少门道，也难辞其咎了。

      新闻图片中崔大使，儒雅平和，一表人才，看上去绝非愚钝之人。但是恐怕每日香车美酒，高层往还之不暇，哪顾及遥远的祖国西部一帮小屁孩的死活。对国内情势或浑然不知，或错误判断，一件不大的事情遂引来举国挞伐，也算是咎由自取。盖外交内政本来同根同源，外交官既要知外事，更要知国事。只知他国学生学习环境需要改善，不知祖国儿童在校车里岌岌可危，不出纰漏，才怪呢。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-6 23:47

本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-12-6 23:48 编辑

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许多年过去了，“宁赠友邦、不予家奴”的家训还在顶用。老佛爷甚慰、甚慰。



图片附件: 00065503o4gf933rz24cct.jpg (2011-12-6 23:47, 65.8 KB) / 下载次数 72
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=434563&k=10c3a50c47f80aa63d009b98761058c7&t=1732635385&sid=7qJ1ZJ

作者: deniz930618    时间: 2011-12-6 23:53

那叫援交啊，这都是倒贴钱的
作者: Chrisyang    时间: 2011-12-7 00:06

唉
图样图森破
sometimes 乃衣服
作者: xxtx    时间: 2011-12-7 10:44

正常
作者: 花轮同学    时间: 2011-12-7 15:01

港媒之前对神六的评价就很一针见血: 有钱叫鸡，没钱开饭。
作者: qiugou    时间: 2011-12-7 17:41

本帖最后由 qiugou 于 2011-12-9 00:32 编辑

换一个角度看问题
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-8 15:04

教育部的问题 扣在外交部头上  TG一党专政 怎么骂都有理
qiugou 发表于 2011-12-7 17:41



外交部对外交涉不考虑国内情形??若真如此,就太不专业了.我们的外交部就是个散财童子啊,泱泱大国追着豆丁小国屁股后面送东西.........................拍板的人真够贱
作者: qiugou    时间: 2011-12-8 15:34

本帖最后由 qiugou 于 2011-12-9 00:32 编辑

回复 12# RSPCA2001


我提供另外一个视角：

国家搞错了

    国内就是这样  政府早就变成 恐龙  互相之间信息共享远没有你想象的那么好……

送给马耳他的车 是让中国汽车进入欧洲 打的一张好牌  

国产汽车进不来欧洲  马耳他是第一突破口   马耳他当地公交全是 金龙客车！

很多事 国内看到就骂…… 20辆车 换来欧洲汽车市场 入口 很值

真要说校车的问题 应该责问 政府的公车！而不是外交部赠送 开拓市场的 好车！
作者: pentax-kx    时间: 2011-12-8 15:39

回复 13# qiugou


    这批车就是刚刚与马其顿签订的数百辆金龙公交客车合同的添头吧。因为生意单子够大，仪式上外交部的人也出席了，然后就成了援交？
作者: qiugou    时间: 2011-12-8 15:40

本帖最后由 qiugou 于 2011-12-9 00:33 编辑

回复 14# pentax-kx


国家搞错了
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-8 15:55

回复  RSPCA2001


    国内就是这样  政府早就变成 恐龙  互相之间信息共享远没有你想象的那么好……
...
qiugou 发表于 2011-12-8 15:34



如果只是添头,那就是可有可无,可这是在国内绝大多数学校都没有专业安全校车的前提下送的,是刚刚发生了64名孩子挤在9座面包车的重大事故的前提下送的,是发生了N起孩子在非专业校车里被憋死的前提下送的,就好比家里快有人饿死了还把粮食送出去,无论什么原因都不可原谅.
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-8 16:02

ZZ


外交部就“中国捐赠马耳他校车”做出了回应，称那是“在履行中国的大国责任”。多个省的人民都笑了。

   
       中国的国际责任是什么？是切实履行一个大国，一个常任理事国，在维护世界和平方面，坚定不移的，敢于同一切霸权主义作斗争。而非在关键问题上，总是没有原则，没有立场的投弃权票；是依己所能，援助第三世界国家，而不是打肿脸充胖子，见谁都免债给钱搞无偿捐赠。因为我们的钱来得太缺德：贱卖资源，污染环境，从人民嘴里抢食等。

       另外，我相信像马耳他这样的地中海小国，靠着天然的旅游资源，人民的收入肯定比我们多，他们的政府比我们的要廉洁和高效，他们的校车比我们的要好，你捐赠的人家还未必会用，因为全世界都知道你的国内刚出过大的校车事故。你捐赠的校车，如果出了事情，这就是不是在尽大国责任了，而是谋害外国人民~~





另附2009世界人均收入



87 中国5760



37 马耳他14310
作者: m2p    时间: 2011-12-8 16:05

严格说，也不全是教育部的问题。首先校车采购是地方政府的财政预算里出，，所以地方政府有错。接下来，财政预算是地方人大要通过的，所以人大也有错。还有就是校车在交通系统中没有任何优待，汽车超载交通部门只罚款不解决问题，所以交通管理部门也有错。要是真的去分责，各部门都有责任，我猜现在出事的地方政府各部门肯定也会这样去扯皮。

无论是一党专政，还是君主立宪，政府是人民政府，至少宪法上还是那么写的。那这样，政府做事必须要考虑人民的观感，如果外交部是政府的职能部门之一，难道他们就不要考虑吗？他们赶在这个节骨眼上送欧洲国家校车，这不是不长眼吗？ 不但老百姓吗，外交部的领导乃至中央领导肯定也会骂，这他妈不就是外交部的郭美美吗，非要跳出来找踹，把整个部门放火上烤。

有人说是公司行为，但是人家公司自己不承认。再说，什么时候政府决策可以说生意是生意？ 中国人跑到北欧去去买个小镇，被人家政府给否了。

大家骂，有时不是骂政府不在乎民意，他们不在乎民意大家是习惯了的。其实是骂他们愚蠢。官员哄骗老百姓，中国人民是接受的，手段高明的都会成为千古佳话。关键是最近老百姓总是发现被蠢猪一样的官员欺骗，例如什么#反正我是信了#的来骗老百姓，这太伤自尊了。

说回来，如果说我们国家外交部是个高效廉洁开明进取强悍的对外部门，你们相信吗？就算骂外交部就错了？

因为一党专政，政府成恐龙？ 这太扯了。因为一党专政，政府成了大美女，南宫皇后一样的大美女！我在德国论坛上从来就没有发现过有那么多网友会替德国政府来解释官员都没法解释的问题，如此卖力的提政府开脱责任捍卫政府的光辉伟大的形象。作为中国人在德国骂德国政府，没有德国人来对骂，很多德国人还跟你一起骂，但要是在中国人堆里批评中国政府，肯定会有同胞跳出来对骂。
作者: jams007    时间: 2011-12-8 16:13

Qiugou is loyal to commist government and support the policies issued by commist party strongly! He is a Fighter for the current social and political system in China. haha
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-8 16:13

其实关键是赠送二字,你卖我们无话可说,可赠送说明什么?说明不是卖的,说明别人不是急需的.把自己国内急需的免费送人,还是刚发生重大校车事故全国要求使用安全校车执政者却雷声大雨点小的前提下.[/b]

马耳他人均收入是我们的2.5倍,我们还“在履行中国的大国责任”。就好比自己国家穷人满地爬的时候,我们的统治者还在关心国外"贵族们"的生活的够不够"奢侈",甚至自己掏钱补贴提高他们的生活水平.

家国天下,我们的执政者家国都没管好呢,偏偏对天下特别在意,让我们这些家里的国里的怎么想呢?
作者: m2p    时间: 2011-12-8 16:14

难道封建帝王思想在中国根深蒂固，就是说中国人想当皇帝吗？错！想当皇帝的凤毛麟角，但不自觉的就把自己当太监的却千千万万。政府难道是要来仰望和呵护的？
就算当太监，也要立志当个有能力的太监，例如郑和这样的，使劲也要使在皇帝喜欢的地方。而不是乱发力，随便什么人的屁股都要去擦。

BTW，郭德纲损姜昆是太监，说得太到位了，德艺双馨的太监，这是挺有代表性的。
作者: qiugou    时间: 2011-12-8 16:17

本帖最后由 qiugou 于 2011-12-8 16:20 编辑

回复 18# m2p


    csuchen 很少有政治贴 对骂

本帖也没有对骂  

我比喻现在的政府像恐龙 就是表明 现在他们早就不管民意 肆意妄为……自己首尾不能相顾

校车这个事情 很代表中国现状

中国出了一个事情——然后放大——放大——

然后不断的从各个角度 各个方向 用各种不同的例子来 证明是无论怎么做都是错的

然后就占领了道德制高点   说这个决策错 那个决策错

反正都是错  不管前因后果

我的发言就是说明 很多决策有其背后的原因

视野要广

而不是 跟着港媒  继续骂骂政府  好像我就道德高尚了

其实我更想说的是：

为啥每年中央为香港输血 那么多 不考虑给落后地区输血？
作者: qiugou    时间: 2011-12-8 16:19

回复 20# RSPCA2001


    反对者 说的都很有道理

我提供另外一个方向 权当参考好了
作者: jams007    时间: 2011-12-8 16:20

作者: qiugou    时间: 2011-12-8 16:26

另外我说说我了解的外交部：

外交部的最大问题就是：
没有人才 只有庸才^

深层原因么：  油水不多

所以机构组成 要么是所谓外交学院高材生（其实比很多人水平都差）
要么就是  自己子弟……

然后 一代一代 下来 现在就变成 抗议部 援交部

海外的后果 留学生也看到了……

大使馆的做派……与工作态度……

解决方法  还真是未知
作者: jams007    时间: 2011-12-8 16:45

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作者: jams007    时间: 2011-12-8 16:45

Qiugou
作者: m2p    时间: 2011-12-8 16:47

回复  m2p


    csuchen 很少有政治贴 对骂

本帖也没有对骂  

我比喻现在的政府像恐龙 就是表明 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 16:17

没有发生对骂，是因为咱们aachen版的人素质高。
中国出的事情被放大了吗？ 校车死了这么多小孩，而且接连几天发生校车相关的车祸，这是小事吗？ 中国随便一个矿难死的人比人家打阿富汗一年仗死得还要多。 这些事情我们是放大了还是缩小了？

批评政府不是站在道德至高点上。我奇怪了，为什么这么多人都觉得批评就是虚伪的道德卫士？看看新闻联播，看看人民日报，网民什么时候站在过道德的至高点上了？ 我们是被引导的，我们是被教育的，我们是被和谐的，今天的社会你在网上发表言论和卖淫嫖娼差不多，都是被主流社会唾弃的。

中央给香港输血，而不管自己的落后地区当然不对。但就算他们不给相关输血，就会输血给落后地区了？ 不办奥运亚运世博，我们就会去办全民医保？难道老少边穷地区存在，是香港的错吗？ 就算是北京上海的三级甲等医院里每天也都在制造倾家荡产的家庭，我们一定要到落后地区才能看到社会的分配不公吗？

张自忠当年说过，战争打成这样，每个中国军人都该死。今天看到中国这个样子，但凡有点良知的官员也差不多有相同的意思。我们这些屁民更没有心情去理解那些高高在上的人有何等的难处，至少他们看病不排队，小孩上学不交赞助费。
作者: qiugou    时间: 2011-12-8 17:01

回复 28# m2p

批判当然对  

我只是觉得当今是什么都批判不太对头 ：

结果嘛 我就应用毛泽东的话了：

一个高级社（现在叫生产队）一条错误，七十几万个生产队，七十几万条错误；要登报，一年登到头也登不完。这样结果如何？国家必垮台。就是帝国主义不来，人民也要起来革命，把我们这些人统统打倒。办一张专讲坏话的报纸，不要说一年，一个星期也会灭亡的，大家无心工作了。马克思讲，莫说一年，就是几个星期停止工作，人类也要灭亡的。只要你登七十万条，专登坏事，那还不灭亡呵！不要等美国、蒋介石来，我们国家就灭亡了，这个国家应该灭亡，因为那就不是无产阶级党了，而是资产阶级党了，章伯钧的设计院了。当然在座的没有人这样主张，我这是夸大其词。假如办十件事，九件是坏的，都登在报上，一定灭亡、应当灭亡。


我不是什么 当今体制捍卫者

我只是觉得社会有问题要解决  要实事求是

真正有人去做工作 落到实处

不是整天批评 满天指责
希望哪天产党 倒台了 就真解决了
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-8 17:06

国内老百姓的义务很多,权利却很少,选票很多人预计一辈子都不知道长什么样,医院过道都塞满病床了高干病房还是空的,大学里我愿意掏钱也住不了留学生公寓,两代人攒了几十年钱买的房子说拆就拆了...............................

要是连骂zf的权利都被和谐了,那么也可以考虑移民了,马耳他就不错,至少校车不错
作者: m2p    时间: 2011-12-8 17:23

回复  m2p

批判当然对  

我只是觉得当今是什么都批判不太对头 ：

结果嘛 我就应用毛泽东的话了： ...
qiugou 发表于 2011-12-8 17:01

批评不解决问题，但不批评会使问题恶化。历史上都是到了末世才会拼命的粉饰太平，这就好比老太太装十几岁的小姑娘，粉涂得越多越显难看，最后只是自己开心，观者恶心。现在我们的政府就是这样，有问题不解决，而是不让谈，不让说。校车事故这样的事情永远是上不了人民日报头版，我们人民日报新闻联播什么时候说要解决问题了？
如果网民沉默，相信政府，这些问题就会真的解决？你真的相信我们的广大官员是在努力解决社会问题，而不是想赶紧捞钱移民？
批评不解决问题，不批评问题也不会自己解决。正是因为有了谩骂，温州动车事故才会有那么大影响，我们也才知道08年4万亿政府投资1.2万亿给了高铁，现在还要有8千亿的窟窿来补。如果没有网络舆论，中国的问题只会越来越大。

真正有人去做工作，把工作落到实处？ 多好的话啊，把多少普通网友就给归类到不务正业的人里去了。毒奶粉出来，其实真正能把工作落到实处的是奶牛，奶牛要是身体好，生产的牛奶蛋白质含量高产量还高，后面的问题就都没有了。

今天我们都是受害者。例如，北京空气污染，我们只有吸的份，最多也就是自己不抽烟不开车，没有真正解决问题的能力，如果我们再不批评我们还能干什么？再说批评了政府也不管解决问题，就管删贴。

谁希望共产党倒台？谁希望，我骂谁！共产党是咱们的妈，我重来不骂咱妈，就是骂那些给咱妈打工的王八蛋们，成天偷咱家东西，还欺负咱家孩子。

再说共产党倒台就解决问题了？ 咱祖奶奶大清朝下台时中国人就那么以为，所以后来有了咱奶奶国民党，乃至后来了咱妈共党。觉得发两句牢骚就是想换妈，这未免把网民想得太极端了。
作者: qiugou    时间: 2011-12-8 17:36

回复 31# m2p


我也认为 互联网救了中国

从90年代的海关腐败

到今天的舆论监督

以及将来的有效的政治改革
作者: informer9527    时间: 2011-12-8 17:47

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-8 18:17

回复  m2p


我也认为 互联网救了中国

从90年代的海关腐败

到今天的舆论监督

以及将来的有效 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 17:36



哈,我也这么觉得,毛岸英的死和互联网的引入使得中国不回成为一个大朝鲜.网民再不骂的话,中国还有言官御史吗??还是要指望纪委,公检法,报纸媒体之类的??
作者: m2p    时间: 2011-12-8 19:13

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: m2p    时间: 2011-12-8 19:33

回复  m2p


我也认为 互联网救了中国

从90年代的海关腐败

到今天的舆论监督

以及将来的有效 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 17:36

这些年中国最大的进步其实互联网兴起之后，舆论给政府带来的压力。但说互联网救中国，我觉得有太夸大互联网的作用了。
首先，今天的中国也没有亡国灭种的危险，不存在救或者被救的问题。好比一个人在路上走，鞋不合脚，走得别别扭扭，最多就是换双鞋，这不算救。再说，如果某一天中国需要救，也不是互联网能救得。看互联网给中国带来的舆论空间其实还不如民国时期的报纸，当年报纸上写的东西，今天也互联网未必能发得出来。
老百姓的谩骂批评，其实也就是起到晚上路灯的作用。给有能力开车的人照一下路，但开车的人如果执意要撞人，路灯也没用。今天的共产党就是个酒后开车的司机，油门踩得真猛，反应时真慢，车上的乘客想换车（移民），路上的行人被吓得手足无措。
作者: qiugou    时间: 2011-12-8 19:45

本帖最后由 qiugou 于 2011-12-9 00:33 编辑

回复 36# m2p


    别说民国……1957年前的报纸都比现在敢讲

但我觉得这不是 舆论控制越来越严

而是媒体人 自己不敢讲了 不敢担当
作者: informer9527    时间: 2011-12-9 11:02

回复 35# m2p


    真心不知道乱认妈的人的逻辑在哪里，如果妈都可以乱认，话都可以乱说，这才是不顾伦理，背弃文化。
古人都说，民为贵，社稷次之，君为轻。现在贵的跪在地上，轻的变成父母官，次之的堂而皇之的变成母亲，也不知道持着这种认识打着这种比方的人，将自己悠久的文化，唐汉遗风都丢到哪里去了。
当然中国人分很多种，尤其是近代，缺什么都不缺奴才，我希望的只是现在出门在外的学生，多思考，多读书，不要看了两年新闻联播就学会了比母亲，尤其是不要自认奴才就行。
作者: informer9527    时间: 2011-12-9 11:03

回复  m2p


    别说民国……1957年前的报纸都比现在敢讲

但我觉得这不是 舆论控制越来越严

而是 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 19:45


韩寒有篇文章讲的不错，大意就是舆论控制其实并不可怕，可怕的是媒体的自我审查。这其实就是一个自我阉割的过程，潜移默化的就把媒体人所改变了。
作者: m2p    时间: 2011-12-9 11:33

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: m2p    时间: 2011-12-9 11:55

回复  m2p


    别说民国……1957年前的报纸都比现在敢讲

但我觉得这不是 舆论控制越来越严

而是 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 19:45

别和57年比，和87年都没现在严格。
舆论控制肯定是更严格了。
有一种控制不是封人的嘴，而是让不听话的人滚蛋，中国的媒体和大学的一把手不听话的几乎都被换掉过，南方周末好像都换了不止一茬了。所以不是媒体人自我约束，而是那些真正有见识有操守的人没机会在这个系统里出头，所以我们看到的公共媒体都是太监的报道。看新的中央台台长的会议删关于新闻工作者定位的讲话了吗？中国官场到处都是魏忠贤的干儿子干孙子了。

另外一方面，控制舆论其实是政权缺乏自信的表现。

我过去也恨香港，在英国人手里100年不挣民主，回归祖国就开始要民主。但是这几年我就不这么想了，亏了我们还有一个香港特区，亏了我们还有一个没统一的台湾，要不然全国一色是个什么样子。
作者: informer9527    时间: 2011-12-9 11:56

你小学语文及格过吗？不知道讽刺，不知道比喻！ 还拽文言文，还说什么社稷，社稷难道是本意吗？ 篡改定义 ...
m2p 发表于 2011-12-9 11:33



   
    母亲不是生你的人是什么？如果你是被领养的那另当别论，继母也是母亲我承认，不过这是小概率事件可以不谈。我就不明白了，这么简单的概念弄混淆了都不肯认错的人要有多么强大的神经？

我不对你个人进行评价，贬低他人对问题本身没有意义，这是讨论的基本素质。有种说法说崖山之后再无中国，虽然偏激但是有一定的道理，有道理的部分就是中国人慷慨激昂的气概被阉割了。反而是在崇拜权力，打击弱小的时候充满着勇气而且趾高气扬。
作者: m2p    时间: 2011-12-9 12:37

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: informer9527    时间: 2011-12-9 13:17

你回家看到你的母亲，想到的就是你父亲上了她生了你？ 当然对，但是能把自己的父母和这些事情联系在一起来 ...
m2p 发表于 2011-12-9 12:37



    我真的挺鄙视一个张口闭口人身攻击的人的，如果日常生活里见到你，我不会和你多说一句话。不过这里是网上，能够看到有人没有涵养也是件有趣的事情。

至于母亲这件事情，我觉得我比你要更加尊重母亲，因为我认为母亲是生我养我的人，当然她不是圣母我不是基督，承认她和我爸发生了啥有什么关系？而那种把母亲比来比去，一会是国家一会是条河的人，这才是对于母亲的不尊重——尤其是把母亲比作是一个充满了奴才的国家。不知道我这么说你明白我的意思了没有？

还有亚琛版的讨论环境是很好的，虽然我不在亚琛，但是也不希望破坏。此外大家都是成年人了，有的事情该承认的要承认，同时什么大便之类的也不要随便出口，太丢人。粗话和荤段子不一样，荤段子爷们说说无伤大雅，但是粗话谁说都不对。网络是面镜子，说的别人照出自己。
作者: m2p    时间: 2011-12-9 13:32

本帖最后由 m2p 于 2011-12-9 13:34 编辑
我真的挺鄙视一个张口闭口人身攻击的人的，如果日常生活里见到你，我不会和你多说一句话。不过这 ...
informer9527 发表于 2011-12-9 13:17

说到现在，我也发现你自己也知道刚开始你多很无知和无耻了。首先，你现在已经开始说我的比喻不合适，而不是我定义如何。其次，你说是发生关系而不是"上", 这倒也说明你的进步。"上" 这个词用在女性身上都不合适，更别说是在谈论母亲这个话题时，这不是无伤大雅的荤段子，这是不要脸的混蛋子。

你原来觉得大便很粗俗，我承认，我是崖山这边的中国人，只是我还没粗俗粗俗到一上来就拿你长辈的私生活来开话题。

亚琛的讨论环境好像还可以，这个帖子前半部是个证明。一切粗俗都从你那句开始。有空教别人仁义道德之前，先看看自己说的是什么话。

要不是我是个无聊的人，就算网路里也不一定和你这样的人说话，要是在生活中，你头一句话出口可能我就想扇你了。讲粗话也要知道那些是讨论，哪些是宣泄情绪，哪些是找茬。当然这些应该是你从小就明白的，你不知道，也不该轮到我跟你较真。
作者: 沙洲    时间: 2011-12-9 13:44

我只是觉得社会有问题要解决  要实事求是
真正有人去做工作 落到实处 不是整天批评 满天指责 希望哪天产党 倒台了 就真解决了qiugou 发表于 2011-12-8 17:01

“工作落到实处”，话是的容易，也很漂亮，但每次落到实处的工作都是让既得利益者万分痛苦，广大劳动人民无比高兴的事？而既得利益者当然都是大权在握的官老爷了，作为屁民不呼吁，不批评，或者说不主动维护自己的权益，草人一样不吭声，还等天上能掉馅饼啊。
你太爱幻想，太理想主义，太乌托邦了
作者: informer9527    时间: 2011-12-9 13:45

说到现在，我也发现你自己也知道刚开始你多很无知和无耻了。首先，你现在已经开始说我的比喻不合适，而不 ...
m2p 发表于 2011-12-9 13:32



    不是你无聊，也不是你道德感强，是因为你的观点被人反驳了，否则为什么那么多人说‘干’，你单单在这个帖子里无聊？当然被人指责是个人都会有反应，这个也可以理解。

至于礼貌风度这个问题，回帖都摆在上面，大家一眼就知道谁粗俗谁文雅，多说无益。至于扇人之类的，你倒可以大打出手，也让人看看你是不是和国内那群抵制日货的但在家下片的人一样，光说不做。当然，一言不合就用扇人来威胁，我觉得好像也不是正人君子所为。
作者: qiugou    时间: 2011-12-9 13:46

回复 46# 沙洲


    是的 的确如此
作者: joqoko    时间: 2011-12-9 13:53

回复  沙洲


    是的 的确如此
qiugou 发表于 2011-12-9 13:46



    现在就是这个环境，没办法，国家被利益集团挟持了，屁民们除了呼吁没有别的办法。虽然很多问题都在改进，但是都是些细微的量变，引不起质变的。

PS：请楼上讨论的诸位注意自己的语言，还希望保持和谐的讨论环境，谢谢！如有人身攻击等情况，请找版主投诉，让我们一同保持亚琛版良好的讨论环境！
作者: m2p    时间: 2011-12-9 14:03

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: informer9527    时间: 2011-12-9 14:15

本帖最后由 informer9527 于 2011-12-9 14:28 编辑
我啥时说我是君子了？ 我什么时候说我不粗俗了？ 我和你的区别就是，我说粗话不会上来拿对方的长辈开始， ...
m2p 发表于 2011-12-9 14:03



    楼上的同学们都那么淡定，你其实也可以淡定一下。

君子嘛，偶尔也说说粗话，我觉得大家也可以理解，或者你发起一个投票，问问是不是君子就一句粗话都不能说？
至于这个帖子里呢，我总共就说过一个“干”，我真的没有针对你，尤其是没有针对你的亲生母亲，最多你要说我针对的是你比喻的那个‘母亲’，那我也就认了，我相信大家也都看懂了我的意思。

之后首先我被冠名成为‘大便’‘内心龌龊至极’

其次我被威胁会被‘扇’

最后呢，稍微正常一些，被说成‘笨’

没有一个帖子里没有对我的攻击和诋毁，当然还有威胁。

当然了，我是肯定不会生气的，毕竟你说扇我也只说了一次，最近的回复里也没有提到，还算了有了点最基本的文明礼貌，过而改之，善莫大焉。不过这点文明礼貌和我所认为的亚琛人的形象还是差了很远很远。
作者: joqoko    时间: 2011-12-9 14:30

再次提醒讨论诸位注意自己的讨论语言，关于讨论语言可以参见：http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1，虽然不是本版版规，但是仍然有借鉴作用。谢谢！！
作者: m2p    时间: 2011-12-9 14:35

本帖最后由 m2p 于 2011-12-9 17:53 编辑
楼上的同学们都那么淡定，你其实也可以淡定一下。

君子嘛，偶尔也说说粗话，我觉得大家也可以 ...
informer9527 发表于 2011-12-9 14:15

赞了！君子说粗话，所以你是个说粗话的君子。君子耍流氓，你就是个耍流氓的君子。反正你是君子，当然我不会无聊到说你篡改君子的定义，然后把这当作反驳你的观点。

否则， 我问那你，谁上了X生下了你？ 我也学你一样用君子的语言，但我这个小人说这话都觉得有点牙碜，而不够崖山，不符合我们小人的文明礼貌标准。

还有，我提到大便，是我对你的观感，不是冠名，更不是定义。我后来就特别害怕你又"否则要问", 让我说明你既然是大便，那是谁吃什么什么东西之后排泄出来的。。。这种"反驳"可以无穷尽，我是招架不住的。

你不生气就好，我是没礼貌，给亚琛人民丢脸了，我私下还在好奇，你这样的君子到底是哪方教化之地的产物？！那个地方必然某天会成为逻辑混乱的伪君子的朝拜圣地。

好，我骂你了，我损你了，我还威胁你了，而且我没有过而改之的冲动，你也千万别觉得我朝你这样君子的方向发展的趋势。你这样的谦谦君子，香不可闻，我只能敬而远之。
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说实话，我觉得你这人挺没没劲的。你一上来就回我贴说„谁上了国家生出了你？“，我招你惹你了，我认识你吗，你一上来就把话说得那么难听？你当然可以骂我，你生气想揍我都行，但是你既然要开这个头，你自己要玩得起，如果玩不起就别玩。到了最后，你自己却觉得成了受害者，受了多少委屈一样，还向大家求公道，你当一个大老爷们撒娇可爱啊？！先找茬的是你，先喊冤也是你，你是希望大家来注意你疼爱你？


我不是什么文明人，但我至少不会跟文明人耍流氓，我也不会跟侮辱我的人讲道理。我这也不是马甲，你也不看看我ID用了多久，我没怀疑你，你倒先怀疑我。认识我的人会怎么想？我如果考虑别人怎么想，那我不回击你，我才会觉得丢脸得睡不着觉。


说回来，我们主要观点并不矛盾，你犯得着把我当阶级敌人吗？


这个帖子是歪了，但没有到封贴的地步。意见有交锋，作为网络上语言还过得去了。我还记得楼下的前两天说自己的讲话风格如何，怎么现在就跑到这里来封贴, 我真不觉得“大便“之类的语言比那天你的用词粗鲁到哪里去。大家还是克制的，本来就是解闷的事情，再说这个版已经够无聊的了，再没点碰撞真成了电视的购物频道了。

帖子封了，我就在这里回一下，之后还是回归主题吧。一个挺好的贴被我们两个的谩骂毁了也不值。

作者: informer9527    时间: 2011-12-9 14:41

赞了！君子说粗话，所以你是个说粗话的君子。君子耍流氓，你就是个耍流氓的君子。反正你是君子，当然我不 ...
m2p 发表于 2011-12-9 14:35

    。。。。。。

好歹不能讨论成泼妇一样吧，如果有哪些其他同学读懂了你上面一段写的是什么，还麻烦给我翻译翻译，我完全得不到。我觉得和你也没什么可说的了，你说的那些侮辱性言辞，那些脏话反正大家也都看见了。

如果你在亚琛有些什么朋友的话，他们也知道你是个什么样的人了，当然你这个如果不是马甲的话。

人在做，天在看，如果你今天在网上发表完这样一大套言论，对一个其他人极尽贬低侮辱威胁之能事，晚上还能睡得很好，能把自己的行为当作值得骄傲的事情向朋友们吹嘘，

那你赢了！！
作者: joqoko    时间: 2011-12-9 14:47

希望大家理性讨论。帖子暂时关闭一天，由版主继续处理。

（版主你人捏？）
作者: 沙洲    时间: 2011-12-11 15:36

这么温和的讨论也锁上一天，也太和谐了点吧。
作者: joqoko    时间: 2011-12-11 18:24

这么温和的讨论也锁上一天，也太和谐了点吧。
沙洲 发表于 2011-12-11 15:36



    我觉得不是很温和吧，人身威胁的性质很严重，我觉得不应该鼓励这样的风气。同时斑竹不在，所以我暂时封掉一天，让大家都冷静一下，下一步的处理交给斑竹进行，我不过多干涉。
作者: informer9527    时间: 2011-12-12 09:37

赞了！君子说粗话，所以你是个说粗话的君子。君子耍流氓，你就是个耍流氓的君子。反正你是君子，当然我不 ...
m2p 发表于 2011-12-9 14:35




我除了开始第一句，之后再没有攻击的话语，而且后面我还专门解释了，对于你的母亲我没有攻击，你再去看看我的原句，说的是你认为的国妈，你要是认为亲妈国妈一样，那是我侮辱了你，真不好意思。

之后我一句难听的话都没说，你看看你说了多少难听的话，当然我完全看不出来你对于满口此类话语有觉得任何的不妥。

用粗俗的话攻击侮辱威胁他人无论如何你有没有道理都是没有素质的表现。如果你觉得非要用这样的话才能让你在你朋友面前有面子的话，我真的可以告诉你，

你错了！！！
作者: m2p    时间: 2011-12-12 10:05

回复 58# informer9527
我错了，我以为理性的讨论是不可以从言语侮辱开始的，我错就错在虽然量多，但没有抢的先手。

我还以为，你骂没骂我，关键在于我作为听者的感觉。你这观点和楼上管理员有点相似，他也说过类似的话，反正就是你虽然觉得我骂你了，但是我自己只要不那么觉得就不是。真是自我为中心。

骂你会让我觉得有面子？你自我感觉太良好了！你侮辱我，我回击你，我不会觉得这有什么不对，但也不会觉得这回给我增加面子。总归一句，你忒把自己当回事了。

对我来说，你从第一句开始就是找茬，你自己要觉得自己是什么正人君子，就把嘴巴给我放干净点，要不就别喊冤。
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 10:09

回复  informer9527
我错了，我以为理性的讨论是不可以从言语侮辱开始的，我错就错在虽然量多，但没有抢的 ...
m2p 发表于 2011-12-12 10:05


我怎么又躺着中枪了，如果你觉得我的行为有问题请投诉至投诉意见区，谢谢合作！
作者: m2p    时间: 2011-12-12 10:33

我怎么又躺着中枪了，如果你觉得我的行为有问题请投诉至投诉意见区，谢谢合作！
joqoko 发表于 2011-12-12 10:09

我觉得你的行为和语言都没问题。我只是觉得你有时太敏感，有时有太不敏感。
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 10:38

回复 61# m2p


    呵呵其实这个不太算敏感的吧，你可以去我的自由言论版看看，那边管的严多了，这个帖子里这种级别的言论，尤其是指向性的言论，在那边我都是统统封掉的，我记得我之前就帖出来那边的版规以供参考，此外哥廷根版的临时版规也很严格，有兴趣可以去看看。因为在亚琛我不是版主了，所以我不会介入一般性的版务操作，这也是论坛对于版主的信任。这次主要是版主没找到在哪，所以我最简单的版务操作了一下，目的也只是让大家冷静一下。大家退一步海阔天空嘛，又不是什么路线之争。
作者: m2p    时间: 2011-12-12 10:54

我除了开始第一句，之后再没有攻击的话语，而且后面我还专门解释了，对于你的母亲我没有攻击，你再 ...
informer9527 发表于 2011-12-12 09:37

国家当然不是我妈，但我如果问你，被上又生出你的是谁？我不是指你妈吗？ 说实话，我这里真的只是想让你知道我当时看到这句话的感觉，不是想侮辱你。

你呀，是不是一个在集万千宠爱于一身的环境里长大的？你的所有观点都是以自我感受为出发点。再举个例子，我在马路上看某个人非常不顺眼，上去给他一个耳光，他回身就把我按在地上卷了一顿，你说我怨不怨？我如果挨打的时候拼命大喊"我就一上来打了你下，之后我可没打过你，你凭什么踢我？你个流氓！"， 你觉得这种情况下我是不是很无聊？

我骂你我不觉得值得夸耀，我在那里发表观点，就算是废话也没得罪谁，被某人一上来就给羞辱一句，我后来无论做什么，这件事也算不得什么好事。
作者: m2p    时间: 2011-12-12 11:00

回复  m2p
呵呵其实这个不太算敏感的吧，你可以去我的自由言论版看看，那边管的严多了，这个帖子 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 10:38

我觉得还是很克制的，那句也算不上言语威胁，我前面加了"如果"了。当然这也是我的自我感觉，没说服力。
我可能不太习惯网络讨论方式吧。我觉得你那次，还有这个帖子里这位，一上来说的话都太粗俗了。我这样的人看了脸都要红，可见多粗俗了，也可能是我有时太敏感了。
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 11:04

我觉得还是很克制的，那句也算不上言语威胁，我前面加了"如果"了。当然这也是我的自我感觉，没说服力。
...
m2p 发表于 2011-12-12 11:00



    我当时已经向你道歉了，如果你觉得不够的话，还耿耿于怀的话，我再次向你道歉。那次主要是我看你也在说，所以以为你觉得没有问题，否则我当场就会说对不起。这个事情和这个帖子无关，继续下去就打扰主题了，我可以到投诉建议区继续道歉。

至于言语的程度问题，我觉得你可以看看我自由言论版的版规，指向性言论的级别是很高的。我在亚琛不涉及版务，但是技术性讨论讨论还是可以的。当然，我还是建议这些讨论都可以去投诉建议区，毕竟不是亚琛板块的内容。
作者: m2p    时间: 2011-12-12 11:11

我当时已经向你道歉了，如果你觉得不够的话，还耿耿于怀的话，我再次向你道歉。那次主要是我看你 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 11:04

我从不会投诉，我觉得这就跟小学生受气跑到老师那里告状一样，在我的感觉里这比被欺负忍气吞声还让人不耻。

我也不是要再听你道歉，我也觉得可能是我个人不适应这样的交流方式，过分敏感。 我刚才的回帖不是针对你，只是觉得这个帖子的尺度的确是相对来说严格了点。

再说，你们作为版主，不觉得和谐的论坛很沉闷吗？
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 11:26

我从不会投诉，我觉得这就跟小学生受气跑到老师那里告状一样，在我的感觉里这比被欺负忍气吞声还让人不耻 ...
m2p 发表于 2011-12-12 11:11



    我觉得总归粗口的论坛更加会吓走那些有所求有所需的人，尤其是人身攻击，问题从来不会因为人身攻击而得到解决，反而会加重矛盾，所以我一向建议对于人身攻击重点处理，当然，这也要看版主们的做法。因为每个板块都有自己的特点，所以原则上论坛给版主很大的自主权，自行处理。比如说现在哥廷根版吵得不可开交，他们那边版主处罚力度很大，我看了一下，觉得他们那个情况这样处理不错，版主是个很有能力的人，乱世重典也很对，所以没有任何干涉。再比如说在亚琛，一向比较和谐，所以连版规都没有，我觉得也很好，所以也很支持版主无为而治的行为。投诉在我看来是版友们帮助维护板块方式，没什么可耻的呀。版主则要负责处理纷争，如果所有的纷争都靠自己动手解决，在我看来这就是论坛管理机构的失职和无能。大家自然愿意在一个自身权利得到保障的论坛里活动，如果有人不愿意的话，也可以去萍聚之类的地方粗口呀。
作者: m2p    时间: 2011-12-12 11:33

我觉得总归粗口的论坛更加会吓走那些有所求有所需的人，尤其是人身攻击，问题从来不会因为人身攻 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 11:26

我真的是好奇，没别的意思。你觉得"撸管"不算粗口？

我是支持不然说粗口的，屏蔽关键词都可以，大家就可以理性讨论了，但是总要有个标准吧。而且关键不是粗口，而是侮辱性言语。如果正常的话，一出现侮辱性言语马上就屏蔽，不要让有第二句出来。好比两个人打架，一开始身体接触马上就拉开，不能动起手来再决定是否哪个动作不合适，这就成了拉偏架了。

好，我不废话了。可能你们有各自的观点，但这个论坛和从前来比已经很沉闷了。一个论坛紧张团结活泼是好，乱骂和沉闷都不算成功。萍聚过去和csuchen差不多，现在他们市值多少钱？ 就算他们不成功，csuchen也绝不算成功。
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 11:47

我真的是好奇，没别的意思。你觉得"撸管"不算粗口？

我是支持不然说粗口的，屏蔽关键词都可以，大家就 ...
m2p 发表于 2011-12-12 11:33



    我本来觉得不算，当然你一说我觉得还的确可以讨论。不过这个不是指向性的，除非针对的说“你撸管”。

版主也不能天天在线守着呀，人家也是普通人，也有自己的事情，所以一般就事后处理下，这个也是可以体谅的。

萍聚非常成功，这一点我由衷的承认，在德国他们做得非常好。csuchen的问题是多年以来沉积下来的，不是一朝一夕就能改变的。况且现在SN微博泛滥，在我看来论坛只要做到自己应该做的事情，能够为大家的生活提供便利就可以了。
作者: RSPCA2001    时间: 2011-12-12 12:04

唉,这楼歪的  
作者: 奇辣    时间: 2011-12-12 12:08

好不容易有个正经关心国家大事的贴子出来很难得.有争论很正常. 轻而易举就把讨论贴给扼杀掉,很可惜.
当然各抒己见变成单纯的人身攻击确实不好.大家都该注意争论的方式.
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 12:14

好不容易有个正经关心国家大事的贴子出来很难得.有争论很正常. 轻而易举就把讨论贴给扼杀掉,很可惜.
当然各 ...
奇辣 发表于 2011-12-12 12:08



    版务处理难免破坏讨论氛围，说句对不起了，不过他们都很冲动，不处理也是不行的啊，版主也只是屏蔽掉了粗口的内容，这种干涉程度应该还算在适当的范围内的吧。
作者: 飞熊    时间: 2011-12-12 14:50

好不容易有个正经关心国家大事的贴子出来很难得.有争论很正常. 轻而易举就把讨论贴给扼杀掉,很可惜.
当然各 ...
奇辣 发表于 2011-12-12 12:08

借着奇辣同学的观点，我说一下我的看法哈。其实我是一个言论自由的原教旨主义者，甚至到了望文生义的地步，认为什么都是可以说的，只有这样才能保障受众得到全方位的信息。
      但是针对这个帖子的情况，不得不说为了保障大家获得关于这次的校车事件的信息，有效的讨论相关政治话题，把与本帖无关的有针对性指向性的语言屏蔽掉，是合理的。因为不管是谁，看到这对自己亲人的语言，都会莫名火气，不免愤慨的回复一番，先是回复，进而回击，你一言我一语之际，讨论的问题就不再是看到标题点进来的网友们想看到了。
      所以这次不得不违背自己关于言论自由原本的理解，针对一些有针对性，指向性的语言屏蔽掉，也是希望大家就事论事。
      最后说一句，祖国确实不是母亲，不过别人也有通过比喻和移情把祖国称作母亲的自由和权力，只要这些同学不强迫别人也承认祖国是母亲，那不认为祖国是母亲的同学也没有必要想方设法说服对方放弃这种比喻和移情的说法，这样做才是真正的言论自由吧。
作者: 沙洲    时间: 2011-12-12 15:37

版务处理难免破坏讨论氛围，说句对不起了，不过他们都很冲动，不处理也是不行的啊，版主也只是屏 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 12:14

你太脆弱了，这才哪到哪啊，这点事都锁贴，那放在以前整版都是你锁的帖子了。蛋定啊，沉住气，没事的，天翻不了的。
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 15:58

你太脆弱了，这才哪到哪啊，这点事都锁贴，那放在以前整版都是你锁的帖子了。蛋定啊，沉住气，没事的，天 ...
沙洲 发表于 2011-12-12 15:37



    呵呵，不同人有不同的做事原则嘛，这个和脆弱与否没有关系。
作者: informer9527    时间: 2011-12-12 16:29

借着奇辣同学的观点，我说一下我的看法哈。其实我是一个言论自由的原教旨主义者，甚至到了望文生义的地步 ...
飞熊 发表于 2011-12-12 14:50



    版主您的意思就是，谁爱认妈谁认，咱们不认的不干涉，不管，对吗？但是你看着国内那些跪在政府门口祈求父母官们开恩的愚昧国民们，那些高唱爹亲娘亲不如共产党亲的虚伪文艺工作者们，你不觉得我们需要为他们做些什么，哪怕是在网络上说两句话，哪怕只是表达我们的观点？
作者: 飞熊    时间: 2011-12-12 17:23

回复 76# informer9527
我确实觉得读书人应该有入世救民之心，但是这个，跟别人觉不觉得祖国是母亲是没有关系的，宣扬自己的思想，最好的方法莫过于自己写帖子让人看，而不是与人争的面红耳赤，特别是提到母亲什么的，这样对方就更难以接受你的观点了。以前做辩论队培训部部长的时候就经常跟队员们说，举例子的时候切忌拿对方的亲人做私生活方面的比喻，这样容易激怒对方，让观众看了也觉得咱们格调不高。
   你看前面跟qiugou讲道理的人，大家各说各的，对方有道理的地方就承认，就行了。
作者: joqoko    时间: 2011-12-12 17:31

回复  informer9527
我确实觉得读书人应该有入世救民之心，但是这个，跟别人觉不觉得祖国是母亲是没有关系 ...
飞熊 发表于 2011-12-12 17:23



    给你打分就不必了，但是这番话说得很好，顶你！果然是辩论队出来的。。
作者: jams007    时间: 2011-12-12 17:45

Qiugou大神，千秋万代，速出江湖，将贴扶正,求旅游中的大神百忙之回一个质量贴
作者: informer9527    时间: 2011-12-12 18:05

回复  informer9527
我确实觉得读书人应该有入世救民之心，但是这个，跟别人觉不觉得祖国是母亲是没有关系 ...
飞熊 发表于 2011-12-12 17:23



    这次我也是看他先用自己的亲人举例子作比喻，我才跟进的。不过仔细想想那句讽刺的确格调不高，为影响了这么好一个帖子道歉了。亚琛绝大多数同学们还是不错的，希望大家能够接着讨论。那些封掉的帖子不知道版主还是管理员也可以解开了，那种格调的内容展示出来我没有什么意见。
作者: 飞熊    时间: 2011-12-12 18:35

回复 80# informer9527 对于政治问题就事论事我最喜欢了，希望以后有机会一起探讨。
作者: 飞熊    时间: 2011-12-12 18:37

回复 78# joqoko 赛场上也缺不了主持人计时员和评委啊，要不然观众就净看对骂，看不到辩论了。
作者: m2p    时间: 2011-12-12 19:46

本帖最后由 m2p 于 2011-12-12 20:00 编辑
这次我也是看他先用自己的亲人举例子作比喻，我才跟进的。不过仔细想想那句讽刺的确格调不高，为 ...
informer9527 发表于 2011-12-12 18:05

好，我的错，我用了一个烂俗的比喻，所以得罪了你，你就侮辱我的亲人来惊醒我这个跪着的中国人。我一直不能理解你的一片好心。
aachen的中国人都很好，素质低的就我一个。我是真心试着从你的角度来看这件事，虽然开始有点别扭，但会习惯的。你也别一直拐弯抹角的拿什么认妈啊素质啊来揶揄我，继续下去你又受不了，见好就收吧。
作者: 东方必圣    时间: 2011-12-13 21:01

yuelaiyue re naola



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