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标题: 亚琛人的原创---------中国人对你意味着什麽 [打印本页]

作者: idiotor 时间: 2004-1-14 21:54 标题: 亚琛人的原创---------中国人对你意味着什麽

亚琛原创

                        关于国情的胡思乱想

来德国一段时间了,比在国内时更多思考了一些事情,犹豫了一下,还是贴出来,算给社区添点原创.欢迎指出不确的事实和不妥的说法(包括错别字,以利净化中文),拒绝争论.
中国之于世界,中国之于中国人,意味着什么呢?
其实,对世界上很多人,中国是个遥远的梦,说她遥远,是因为她与主要发达国家(说到世界,理论上包括整个地球,但很多时候很多人想到的也就是几个主要发达国家了)远隔千山万水.虽然现在叫做地球村了,但地理的距离仍然是实实在在的.而在中国与其它国家之间,又岂止仅仅隔着千山万水那么简单? 打开这里的电视,你看到听到中国的消息可曾比巴勒斯坦更多呢?(这亦或是中国之幸?)

(一)  关于中国过去百年的回顾
我个人认为,中国是一个被世界抛弃了很长时间的落后国家.落后二字,指的是方方面面的落后,实实在在的落后,十分巨大的落后.这一点却常常被遗忘,不仅外国人忘(或假装忘),中国人也忘.这里我复习了一下中国的历史------如何落后的历史.
中国经济能力上的落后,大概从18世纪开始. 1736-1796康熙在位,当时中国国力(如农业)在世界上还算先进,但是却处于几乎与世隔绝的状态.所以当1764年西方发明珍尼纺织机和1781年瓦特发明蒸汽机的时候,中国并不知道大洋的另一端工业革命已经如火如荼的开展着.
工业革命伴随着资本主义在欧洲的普及,在血与火中创造的财富超过了人类历史上创造的财富的总和. 这一过程,同时也伴随着空前的血腥与罪恶(比如武力征服和野蛮掠夺殖民地；经营奴隶贸易，牟取暴利,对印第安人的近似种族灭绝的杀戮),因为技术进步同样为杀人提供了比冷兵器威力大许多的手段.
中国为落后所付出的代价大体从1840年开始,鸦片战争的起因是林则徐禁烟(此事的正义性无可争辩).但结果是英国一支4000人的军队(40艘船)把一个3亿人口国家的政府吓破了胆,忙不迭割地赔款,而此后美国法国趁火打劫(而没有讲半点民主自由和正义),乘机索取特权，强迫清政府签订了一系列不平等条约. 20年后的第二次鸦片战争又以中国失败告终,1860年10月英法联军占领圆明园，在恣意抢劫破坏之后，又放火焚烧，一座世界上最瑰丽多姿的宫苑杰作就这样毁于英法侵略军之手。
   日本自1868年明治天皇登基伊始，便极力鼓吹军国主义,1894年发动侵华甲午战争,腐败无能的清政府居然寄希望于俄、英等国的"调停",终遭惨败,北洋水师全军覆没(至今这仍然是日本右翼得意的资本!).日本既占台湾,又获2.3亿两白银的战争赔款，其资本主义经济以此为契机更加迅速发展起来，并进一步扩军备战，开始成为远东的主要战争策源地。
   1902年爆发日俄战争，日、俄两国军队和战舰在中国领土、领海及周边地区恣意横行，野蛮厮杀，致使中国人民的生命、财产遭受巨大损失，死伤难以计数。战后的《朴茨茅斯和约》将旅顺、大连地区和中东铁路长春以南支线的租借权转让给日本，朝鲜和中国东北南部划为日本势力范围。
中国到了1911年才有了”共和国”的名号.而值得注意的是,当1916年袁世凯复辟帝制的时候,各帝国主义强国支持的是袁大头,而不是孙逸仙(孙博士后来也怀疑起为什么先生总是打学生,他曾视西方为老师的.)!袁世凯死后，北洋军阀分裂为皖、直、奉三大派系。皖系的段祺瑞在日本支持下，控制皖、浙、闽、鲁、陕等省；直系的冯国璋在英美的支持下，控制长江中下游的苏、赣、鄂及直隶等省；奉系的张作霖以日本为靠山，占踞东北三省。山西的晋系军阀阎锡山，徐州一带张勋的定武军，西南的滇系军阀唐继尧和桂系军阀陆荣廷等，都在外国列强操纵下，尔吞我并，争斗不已(那时确实分成几块了,也有议会民主了,友邦也从来不指则其人权状况了,虽则”华人与狗不得入内”的牌子也被友邦人士立在中国领土上)。
从1931年“九·一八”事变开始,在长达14年的侵华战争中，日本侵略者在中国广大的土地上，以最野蛮、最残暴、最惨绝人寰的大破坏、大屠杀犯下了磬竹难书的罪性. 但不屈服的中国人民顽强地坚持对日抗战，全国军民伤亡3500万人以上,为反法西斯战争的胜利付出了最大的代价.
这段历史是中国人不应该忘记的,在抗日战争前的近一百年时间里,中国作为一个数亿人口的国家,在自己领土上遭遇到的大大小小百十次的被侵略的战争中,没有胜利的记录!只要是洋人来了,就割地兼赔款,连葡萄牙(虽为老牌殖民地帝国,但其国土仅为中国百分之一,人口不及中国一个城市)也在瓜分中国的狂潮中割走澳门,这种状态不是一直到1999年才结束的吗?!!(我能想起来的唯一的军事胜利是1885年老将冯子才帅清军击败法军的”镇南关大捷”,法国茹费理内阁为此倒台.)
   抗日战争,中国是战胜国,但这个战胜国的地位,不仅敌人不太承认(至今不是还每每闹出教科书一类的事件吗?而在日本爆炸了原子弹的美国,日本敢不承认美国的话就是真理吗?),就是同为战胜国的盟国,也不怎么承认.也难怪,在列强眼里,中国军队过去一百年的战绩(更多的时候是一触即溃啊),也不容易和战胜国联系起来.所以战后的雅尔塔协议里对中国的利益视若无物!
(二)  关于其他苦难民族
当然,和中国有类似命运的国家和民组也不在少数.来看一眼中国以外的世界.最早是葡萄牙和西班牙开始了全球范围内的殖民活动,17世纪初开始，英、法和荷兰走上世界舞台,同样在殖民地进行了骇人听闻的殖民掠夺.
野蛮的掠夺造成了亚、非、拉殖民地的可怕贫困和落后。可是英殖民者将压榨来的沾满血污的钱财运回国内，转化为资本，去发展工商业。他们变得脑满肠肥，资本主义经济也由此发展起来。除了疯狂掠夺外，殖民者还实行了更可怕的种族灭绝政策。我只举印第安人和黑人的例子就足以说明殖民统治者的罪恶了.
印第安人是美洲的原住民，西欧殖民者在征服美洲之后，惨无人道的殖民当局竟然购买印第安人的头皮，以鼓励对印第安人的屠杀。例如1703年，新英格兰规定：每剥一张印第安人的头盖皮和每俘获一个红种人都给赏金40英镑。1720年，每张头盖皮的赏金又提高到了100英镑。这种种族灭绝政策使美洲数以千百万计的印第安人死去。据统计，新航路发现之后的一个世纪，在墨西哥，印第安人减少了90％，在圣多明各岛，土著居民几乎被屠杀殆尽。
由于殖民者的种族灭绝政策，美洲的印第安人越来越少，劳动力日益枯竭。面对着美洲丰富的金银宝藏和渐渐兴盛起来的种植园，欧洲殖民者越来越感觉到需要大量的劳动力供他们役使。他们绞尽脑汁，最后居然决定把非洲能吃苦耐劳的黑人移植到美洲大陆来。这样，万恶的贩卖黑奴贸易应运而生，欧洲殖民国家纷纷参与。
欧洲殖民者从事贩卖黑奴的活动，一般采取“三角航程”。他们的船只满载盐、布匹、火器、五金、念珠、郎姆酒等货物，从本国港口驶向非洲。这是“出程”；在非洲海岸用这些货物 “交换”黑奴。（最初，欧洲殖民者组织捕奴队掳走非洲精壮男子，引起非洲人民强烈反抗。他们改为由自己出枪，挑动一些非洲酋长从事猎奴战争，再用货物从酋长手中收买黑人，卖作奴隶,这和美国后来对别国的一派出钱出枪何其相似乃尔!）。然后横渡大西洋到美洲。这是“中程”；在美洲用黑奴换取金银和糖、烟草、稻米等返欧洲。这是“归程”。
奴隶贸易给非洲带来了惨重的损失，造成非洲人口锐减。在长达400年的奴隶贸易中，有1500万黑人被贩运到美洲。据统计，每运一个黑人到达美洲，就有五个奴隶死于猎奴战争或贩运途中。因此，加在一起，非洲丧失的精壮人口几近1亿，相当于1800年非洲人口的总和。
然而，奴隶贸易利润高达百分之几百，殖民者们趋之若骛，掠夺来的大量财富被他们在国内转化成资本，用以发展商业，建造厂房，购置机器和雇佣工人，这也是欧洲工商业得到很快发展的又一重要原因。欧洲的许多城市也因此而兴盛繁荣起来。如英国的利物浦原来是一个默默无闻的小渔村，因奴隶贸易而发展成为英国第三大港，用于奴隶贸易的船只从1730年的15艘猛增到1792年的132艘。18世纪末叶，奴隶贸易每年给它带来的纯收入就有30万英镑。
回头再来看,历史上的被掠夺民族,亚非拉的第三世界国家,今天的命运又是如何呢? 非洲大陆,仍然是贫穷落后的可怕,拉美经济完全是还债经济(连发达国家贷款的利息都是越还越多!)我亲耳听人说过当殖民地才好呢,发展快,可是非洲大陆的许多国家做殖民地时间比香港长的多,为什么非洲没有产生一个”明珠”呢?
还听有人说落后国家的被压迫民族没有自身现代化的能力，只能求助于殖民入侵，因而应该‘欢迎’殖民入侵.如果没有中国的快速工业化(所谓快,是指从1949年的那个基础上,到现在钢产量居全球首位),上述谬论简直就成立了.

(三) 中国人,何处是家园
这些历史,离今天的距离,远的不过一百五十来年,近的不过几十年,很多事情几乎是墨迹未干! 扯了这么多的历史,我要说的是,过去两三百年的历史,也就是当今现代文明的历史,其实是一部强者掠夺弱者的历史.而当代的有影响的国家中,中国是唯一没有掠夺历史的国家,非但没有掠夺别人,而且长期被别人掠夺.
最近半个世纪,是中国为改变作为被掠夺者命运而努力奋斗的半个世纪,虽然比起非洲和拉美的被掠夺民族,中国的情况要好很多,但是改变中国命运(被贼掂记着的命运)的路还长的很.在比较理想的条件下,中国完成现代化也要比别的国家困难的多,原因很简单: (1) 起步晚,国家的基本统一到1949年刚实现,目前中国是安理会唯一国土处于分裂状态的国家.(2)进入全球市场比别人晚,处处吃亏,所谓一步跟不上,步步根不上.(3) 中国的工业化和现代化,是大国中唯一完全必须完全依靠自身资源和正当过程来实现的(反观7国或8国集团的成员,哪一个没有从侵略掠夺中吃到过中国的好处(包扩领土与白银)?(4) 中国的块头大,所以招人掂记,所以不断有人念念不忘最好把中国分成7块,因为这个落后的大块头站在那里,别人想做点什么总是碍手碍脚的,比如打个伊拉克,总有人不那么配和.
中国的这条路,走的好难,直到1971年,我们才被联合国承人,而美国与中国建交,已经是1979年的事情了. 让中国元气大伤并再一次遭遇制裁的风波,则是1989年,距今15年而已. 中国的复兴,断无坦途, 而是充满凶险与危机,大家可以看下去,是不是这样.
这就是中国的国情.确实很落后,我小的时候,听到奶奶把火柴叫做”洋火”,铁丝叫做”洋铁”,不知原因,后来知道了,这些玩艺儿在很长的时间里中国人是不会制造的!  当然,今天我们仍很落后,我自己用的就是日本的数码相机,因为当时中国还不能生产,就是现在,很多芯片我们不也还不会做吗?  到了今天,我们的人均GDP在全球还是倒着数的,想要有所改善,没有几代人埋头吃苦,是实现不了的.
但这一国情经常被忘记,包括我们的某些政府部门和政府官员,包括我们的学者精英. 常有人拿国内大城市的高楼大厦和北京满城的汽车来说明我们也很发达了,完全忘记了贫苦农村那些望眼欲穿看着学校却不能上学的孩子(日本明治维新时就搞义务教育,而且重在对女童的教育!).中国发展的道路上恐怕绝不会平坦,这是内外因共同决定了的,对内而严,中国人有其自身弱点,否则也不会积贫积弱到长期任人侵略,但中华民族还有其伟大的生命力,否则也不能赢得半个世纪大的和平. 外部而言,中国没有侵略掠夺的劣迹,所以不招人恨,但是因中国的巨大块头而居心叵测的更是大有人在.如此落后的中国,在一些国家的舆论中不是被称为威胁吗?真不知是怎么威胁的.
   生为中国人,我们会有机会见证一段历史:.(1)要么是中国在责难声中艰难发展而复兴.在这过程中,身为中国人,注定比别人活的累,(以高考而言,我不知道还有哪个国家的大学入学竞争比中国的高考更残酷!).因为你是中国人,你的祖先没有留下靠殖民掠夺得到的财富和别国战败送来的赔款,你的祖先也没有成为现代科学的中心.你的祖先留给你的河山虽然壮丽,但饱受战火煎熬.而且你的兄弟姐妹又很多,薄薄的家产决定了你无法和别人攀比! (2) 要么是中国在别人的喝彩声中轰然倒塌,四分无裂,让高鼻子的”文明人”带去民主自由,正如他们带给非洲大陆的一样.
   在国内时我常以作”批判现实主义者”为自豪,为有思想,但真的离她万里了,才知道和那些埋头建设的人比起来,成天对她指手画脚是多么浅薄,才发现那个我经常看着不顺眼的地方,真正是我的家,才真正知道我是多么希望她好. 是的,我知道会很难,我知道会很慢,我知道会比别人辛苦,我知道干同样的活会比别人挣的少,但,谁让我是黑眼睛黄皮肤的中国人呢?

[ Last edited by idiotor on 2004-1-14 at 23:21 ]

作者: 明河 时间: 2004-1-15 00:13

支持原创～yes.gif

看得出作者看了许多，也想了许多，但感觉要说的太多，反倒没有什么重点了。当然，题目本来就是“关于国情的胡思乱想”吧？

作者: 带鱼 时间: 2004-1-15 08:41

顶哦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: idiotor 时间: 2004-1-15 11:30 标题: 对胡思乱想的补充

1.  原贴是一气写成, 没有反复修改斟酌,故显冗长而欠条理.
2.  所述史料,多引用或复述历史教材,但未能一一指明出处,是一不足之处.
3.  漏掉了1900年的一件大事, 即义和团抗击"八国联军"(英、法、德、奥、意、日、俄、美)的斗争.义和团是我眼中的一种亮色,虽然也伴随着迷信愚昧,但确实对列强有一定打击. 结局是耻辱的《辛丑条约》(八国以外再加比利时、荷兰、西班牙),主要内容：惩办“得罪”列强的官员；派亲王、大臣到德国、日本赔罪；清政府明令禁止中国人建立和参加抵抗侵略军的各种组织；赔款4亿 5000万两白银，分39年付清，本息9亿8000万两白银(天文数字啊!!!)；在北京东交民巷一带设使馆区，各国可在使馆区驻兵，中国人不准在区内居住；平毁大沽炮台以及北京至天津海口的炮台；各国可以在北京至山海关铁路沿线驻兵。另外关于侵略军的罪行,八国联军总司令瓦德西说，“所有中国此次所受毁损及抢劫之损失，其详数将永远不能查出，但为数必极重大无疑”。
4. 从历史和现实,我得到的基本论点是, 中国正处在改变极端落后状态的历史阶段,(这一结段不仅漫长,而且前景变数多多),但总有人对此视而不见, 津津乐道于"与世界接轨"(比如开的小汽车,住的房子),仿佛这种接轨可以不通过几代人的艰苦奋斗就可轻松拾来,更有人头脑发晕至(不乏大腕级的学者专家)论证出中国已不是发展中国家, 恰给"中国危胁论"以注脚.
5. 所谓"某某主义初级阶段"乃至深刻之论,别管什么主义,在中国都只能是初级阶段! 当今中国所存在的种种不如意乃至种种黑暗, 恰恰是建设中国的中国人(而非帮助中国的外国人或不愿意建设中国的中国人)所命定要面对的环境,在这个环境中对中国进步有丝毫的贡献,都值得尊敬. 一切都完美了,我们还活着干什么啊?
6. 重复一句我的原创"名言"----"抽象的爱国不难,爱具体的国不易". 中华民族之所以伟大(所谓伟大,我指的是其具有的生命力和活力,使她在四大文明中的三支已经断裂的今天,作为唯一连续存在下来的文明而健在),不是因为有那么多的黑暗,而在于黑暗中仍有那么多深爱自己祖国的中国人.如50年代以钱学森为代表的归来的一代人,在大漠风沙中建设油田的那批人,在荒山野岭中铺设铁路的那些人.(他们不知道什么是与国际接轨,住草棚,吃咸菜),但中国今天的工业基础,就是他们干出来的,而不是什么专家和国际接轨接出来的!
7. 你做哪种中国人? 我常遇到对现实愤愤不平的中国人, 他们眼里更多的时候只有中国的黑暗面, 我离开北京时一个出租车司机对我说道:"政府里那么多贪官污吏,国家在他们手里,爱国,不就是爱这帮王八蛋吗?" -------- 一些贪官污吏能够代表你的祖国和她背后的五千年文明吗? 奇怪的是,这种逻辑有不小的市场,以至于"爱国无用,卖国无罪 "也成了当代的时髦之一. 存在问题的祖国就可以不爱了,那世界还有爱国主义吗?
8. 面对曾蒙百年国耻的中国,面对出了孙志刚案的中国,面对出了刘涌案的中国,面对出了苏秀文案的中国,面对每年有那么多死于矿难的矿工的中国, 面对大使馆被轰炸后选择了忍气吞声的中国,你还会坚定的说,"中国是我的祖国,我爱我的祖国!"吗?       甚至, 你还愿不愿做中国人,是不是也是个问题了呢?
9 等一切都完美了,等中国强大了,你再来爱国,还来得及吗?还用得着吗?

作者: lucy 时间: 2004-1-15 14:13

"政府里那么多贪官污吏,国家在他们手里,爱国,不就是爱这帮王八蛋吗?"

- 严重同意！！！！！

“一些贪官污吏能够代表你的祖国和她背后的五千年文明吗?”

- 当然代表了。说制度性全民性的贪污腐败不是中国和它的文明的代表，简直就是睁着眼睛说瞎话。如果你的祖国都是好东西你还写这篇文章做什么？

帖主能说说自己怎么爱国吗？

作者: jiejiedog 时间: 2004-1-15 14:46

我们政治老师说：爱国不代表爱GC D。哪天我能毫不担心的把GC D的名字毫无顾虑的用中文打出来，就是一个了不起的进步了。

作者: idiotor 时间: 2004-1-15 15:45 标题: 答lucy

本贴只是个人所想,也算多样思想中的一种心态吧,  我的观点,对错我都承担, 我就是这么想的而已.

1. 我没有说我的"祖国都是好东西", 我说我的祖国还处于试图摆脱"极端落后状态"的充满险恶的漫漫道路上. 这好象是比较清楚的吧.
2. 具体情节是,我离开北京时到机场坐的出租车上,司机问清我是出国后对我说道:"小伙子,出国好!要能出国,我也出国了. 政府里那么多贪官污吏,国家在他们手里,爱国,不就是爱这帮王八蛋吗?"  对此,我很有不同看法.
3.  lucy所言"一些贪官污吏能够代表你的祖国和她背后的五千年文明吗? --当然代表了。说制度性全民性的贪污腐败不是中国和它的文明的代表，简直就是睁着眼睛说瞎话。"  我持不同看法而已. 大家亮明各自的观点足矣! 我的观点,贴子说话,你的观点, 白纸黑字, 立之, 共存,可否?  谁也不要说服谁罢.
4. 至于我的祖国, 我知道的很清楚,不是完美的世界,正是"曾经蒙受百年国耻的中国,出了孙志刚案的中国,出了刘涌案的中国,出了苏秀文案的中国,每年有那么多死于矿难的矿工的中国, 大使馆被轰炸后选择了忍气吞声的中国",也是产生了许多觉得骂中国比亲近中国更起劲的"中国人"的中国. 就是这样的中国, 有我崇敬的许多人,林则徐,张自忠,彭德怀,钱学森,邓稼先,袁隆平以及数不清的在默默做着建设的劳动者,还有数以亿计的没有出过深山的农民在艰辛耕作着,等等等等.
5. 照lucy所言,"制度性全民性的贪污腐败就是中国和它的文明的代表"了?  不知lucy是中文很好的德国朋友呢?还是中国人呢?还是华人呢? 你是否受过中国文化的影想呢?  你在中国生活过多久, 中国在你心中是什麽形象,什么份量,我不得而知. 我个人而言, 我在中国西部的小学中学大学受到了良好(我认为良好,因为老师很敬业)的教育, 我的有些小学老师普通话说不好,但她们那种认真教学, 晚上点着油灯给我批改作业的影子, 我依然记得. 我的大学老师, 第一个元旦,就把我们一些外地同学请到家里吃饺子.  所有这些教我识字,教我识识的人都在中国,都在中国落后的西部, 我永远是他们的学生, 他们让我爱祖国, 他们就是我心中的祖国.
6. 至于我怎么爱国, 我现在更知道过去做的还很不够. 我在一家国企工作, 第一个月工资是740多元.我工作很努力, 认真画好我的每一张图纸. 所以得过单位"先进工作者的"奖状. 这是务实层面的"爱国". 至于务虚方面, 我自认为是一个堂堂正正的中国人,中国是我的一切的来源.所以我希望中国好, 为中国的每一个进步而高兴. 当然, 最实际的, 还是回国工作,认真作工,这正是不才的打算.
7. 愿闻lucy对具体行为的主张.你会怎么办?

作者: lucy 时间: 2004-1-15 16:39

老实说，看了你的主贴不明白你想说什么。

批评中国就是最好的爱国了，夸它有什么用阿，真正的自信不是夸出来的。况且中国更需要的是批评和改进。

楼主每个月740块工资是真正的劳动回报吗？楼主为社会的付出就值740块人民币吗？如果不是，为什么会这样呢？谁剥削了你？你的付出(爱国)如果用经济尺度衡量有多少落实到你爱的人身上了？中国各个银行没有政府的支持(换句话说，不断用老百姓的血汗钱填洞，承担腐败成本)早破产了。是谁使得中国遍地腐败淫奢，又遍地贫苦无助的阿？

你爱你的国吧。我不爱。如果爱仅仅是种感情，说出来又能起到什么作用，达到什么目的？

如果让咱说真话，咱不爱国。说喜欢更准确些，也不是总喜欢。况且中国也不喜欢咱。俩者做比较，咱觉得自己没责任。国家的存在是用来为俺们服务让俺们喜欢的，而不是反过来。

就这。

作者: lilarong 时间: 2004-1-15 16:54

看了这么多，我也来说两句吧！我同意楼主对现在中国的看法，也能体谅lucky那种恨铁不成钢的无奈。其实出了国的人都明白，在国内你可以骂政府的腐败无能，恨中国的落后贫穷，来到异国他乡，到了别人的地界，心里面都在牢牢的抓着“中国”，那是我们的根，我们的靠山，是我们在外奔波的游子心中的一缕曙光。正是因为有了她，我们才会思乡，她的任何的一丝举动都牵挂着我们的心。所以说，我相信每个游子都是爱家的，就算是这个家百孔千穿，不是么？我们爱国爱得更彻底，也爱得更痛苦。正因为我们爱国，我们在听见别国的人对她的抨击和藐视时才有那样的撕心裂肺的痛。正因为我们爱国，我们才看见她和别国的差距时疲惫的感到前路漫漫。正因为我们爱国，我们才会对那些蛀虫产生那样的痛恨。不管是针砭时弊还是默默无闻，我们都用自己的方式在爱国。对吧？

作者: jiejiedog 时间: 2004-1-15 17:10

Originally posted by lucy at 2004-1-15 17:39:
你爱你的国吧。我不爱。如果爱仅仅是种感情，说出来又能起到什么作用，达到什么目的？

说得好。

作者: 明河 时间: 2004-1-15 18:14

Originally posted by lilarong at 2004-1-15 16:54:
看了这么多，我也来说两句吧！我同意楼主对现在中国的看法，也能体谅lucky那种恨铁不成钢的无奈。其实出了国的人都明白，在国内你可以骂政府的腐败无能，恨中国的落后贫穷，来到异国他乡，到了别人的地界，心里面 ...

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当年肯尼迪的一句：“Don’t ask what your country can do for you, ask what you can do for your country.”说的多少美国人热血沸腾，可是今天的中国人却更爱说这样一句：“我爱这个国家，可是这个国家不爱我。”其背后是何样的一种无奈与悲哀啊！

如果说是因为今天的中国有着这样那样的“问题、落后”而选择“不爱”，那麽什么时候的中国又值得你去爱了呢？一个像今天美德英法这样的“先进、公平”的中国？那样的话不觉得自私和不负责任麽？！

Originally posted by idiotor:
9 等一切都完美了,等中国强大了,你再来爱国,还来得及吗?还用得着吗?

作者: lucy 时间: 2004-1-15 18:40

Originally posted by 明河 at 2004-1-15 07:14 PM:
如果说是因为今天的中国有着这样那样的“问题、落后”而选择“不爱”，那麽什么时候的中国又值得你去爱了呢？一个像今天美德英法这样的“先进、公平”的中国？那样的话不觉得自私和不负责任麽？！ ...

“爱”和“不爱”(“爱国”和“不爱国”)不是也不能用来选择。如果可以让人选择，爱就仅仅是口头上的说辞，和早上打招呼没什么区别。

老实说，大家老讨论爱国不爱国的问题，俺觉得是因为很多人寂寞孤独，生活艰难，心理上的认可得不到(在异国它乡被漠视甚至被轻蔑)，拿爱国来找平衡找温暖，喊号子给自己些爱，给自己些激励巴了。

大家要是真爱国，还用得着总把爱国拿出来和自己说，和大家说？？？？？？！说它干什么？？？！达到说服自己别人爱国，鼓励自己爱国的目的？？？？bushuo.gifbushuo.gifbushuo.gifbushuo.gif

没人因为自己的国家落后贫穷而不爱国。不爱国，是因为它没有给你“它是属於你的国家的感觉”，它和你之间很难达成爱的联系。dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.

祝大家不自私，负责任，抓紧时间爱国，不要耽误了爱国。girl.gifgirl.gifgirl.gifgirl.gifdespair.gidespair.gi

[ Last edited by lucy on 2004-1-15 at 19:44 ]

作者: 明河 时间: 2004-1-15 19:10

爱国也没有什么不好说出口的，每个人都有着各自的生活经历，都有着着各自对“爱国”的理解，也都有着各自选择“爱国”方式的自由。

关了电脑，离开网络，现实中都做了些什么，又该做些什么，只有自己最清楚。

作者: idiotor 时间: 2004-1-15 19:11 标题: 再次简化, 突出主要命题!

原贴太长,主题不突出,以致于有朋友不知我要说什么了. 下面句句是我的原创, 也是我真正要说的. 至于一些情绪的流露, 确实不说也罢,

      这段历史(近现代史)是中国人不应该忘记的,在抗日战争前的近一百年时间里,中国作为一个数亿人口的国家,在自己领土上遭遇到的大大小小百十次的被侵略的战争中,没有胜利的记录!只要是洋人来了,就割地兼赔款,连葡萄牙(虽为老牌殖民地帝国,但其国土仅为中国百分之一,人口不及中国一个城市)也在瓜分中国的狂潮中割走澳门.

      抗日战争,中国是战胜国,但这个战胜国的地位,不仅敌人不太承认(至今不是还每每闹出教科书一类的事件吗?而在日本爆炸了原子弹的美国,日本敢不承认美国的话就是真理吗?),就是同为战胜国的盟国,也不怎么承认.也难怪,在列强眼里,中国军队过去一百年的战绩(更多的时候是一触即溃啊),也不容易和战胜国联系起来.所以战后的雅尔塔协议里对中国的利益视若无物!

      最近半个世纪,是中国为改变作为被掠夺者命运而努力奋斗的半个世纪,虽然比起非洲和拉美的被掠夺民族,中国的情况要好很多,但是改变中国命运(被贼掂记着的命运)的路还长的很. 从历史和现实,我得到的基本论点是, 中国正处在改变极端落后状态的历史阶段,(这一阶段不仅漫长,而且前景变数多多), 中国的复兴,断无坦途, 而是充满凶险与危机,大家可以看下去,是不是这样.

      生为中国人,我们会有机会见证一段历史:.(1)要么是中国在责难声中艰难发展而复兴.在这过程中,身为中国人,注定比别人活的累,(以高考而言,我不知道还有哪个国家的大学入学竞争比中国的高考更残酷!).因为你是中国人,你的祖先没有留下靠殖民掠夺得到的财富和别国战败送来的赔款,你的祖先也没有成为现代科学的中心.你的祖先留给你的河山虽然壮丽,但饱受战火煎熬.而且你的兄弟姐妹又很多,薄薄的家产决定了你无法和别人攀比!(2) 要么是中国在别人的喝彩声中轰然倒塌,四分无裂,让高鼻子的”文明人”带去民主自由,正如他们带给非洲大陆的一样.

      作为中国人, 注定要面对这一切沉重, 除非你可以选择祖先! 而这些会长期存在下去的现实(除了内忧,就没有外患吗?), 靠骂能消失吗? 坦然面对现实,,在不如意的环境下多做些建设性的工作,不是更有意义吗?

      在中国进步的艰难脚步中, 你是出力拉他一把呢?还是冷冷看他一眼呢?还是骂他一声呢?还是趁乱捞一笔呢?还是避中国唯恐不及,努力变成外国人呢?

      谨以此贴突出原贴主题.  我要说的就这些了.  感谢大家的讨论. 敬请关注贴中的命题和论点.

      至于是不是"因为很多人寂寞孤独，生活艰难，心理上的认可得不到(在异国它乡被漠视甚至被轻蔑)，拿爱国来找平衡找温暖" ,我不认为涉及我贴子中的论点和论据,建议lucy就此打住,  或另开主题, 谢谢!

作者: 带鱼 时间: 2004-1-15 19:56

顶哦~~~~~~~~~~~~

好帖子，不该沉下去~~~~~~~~~~~

作者: lilarong 时间: 2004-1-16 14:11

Originally posted by lucy at 2004-1-15 07:40 PM:
“爱”和“不爱”(“爱国”和“不爱国”)不是也不能用来选择。如果可以让人选择，爱就仅仅是口头上的说辞，和早上打招呼没什么区别。

老实说，大家老讨论爱国不爱国的问题，俺觉得是因为很多人寂寞孤独，生活艰 ...

每个人有自己的方式去爱自己的国家，只不过有些人爱说有些人不爱说罢了。
我并不认为爱国不是好事，所以我觉得也没有必要去隐瞒自己的爱国情绪。就想说我想家了，想父母了，说我爱国也只不过是一种情绪的表达。
前段时间我的一个德国朋友说想去中国玩，我想都没想就答应了，上礼拜我告诉他去订机票，他很诧异的看着我，说：你怎么不早点告诉我？我说：现在也不晚呀。他说：我还没有去申请签证呢！怎么订机票？当时我一下有一种很温暖的感觉，我可以随时回去，只要我想，不知道这是不是算家的感觉。
我们也可以选择不爱国，那有什么关系，这也是一种情绪，每个人都有每个人的想法。你说大家老讨论这些问题是因为寂寞孤独，生活艰难。这一点我承认，可是你和我们一起在这里说了半天，那又是为什么呢？爱之深，恨之切。如果国家对你来说是无所谓的话，你又为什么在乎我们去爱她呢？

作者: mason01 时间: 2004-1-16 21:03

会写汉字的各位，不爱中共执政的中国情有可原，可不爱大中华民族的人，连狗都不如，更没必要在着打汉字了。。。

[ Last edited by mason01 on 2004-1-16 at 21:04 ]

作者: 土耳其老头 时间: 2004-1-16 21:54

不管你乐意不乐意，你这辈子都会和“中国人”这个称呼荣辱与共。

不喜欢作中国人，觉得你祖宗对不起你(有如怪你父母基因不好，没把你生漂亮)，
下辈子投胎不要作中国人。

我没有什么LUCY啊JIEJIEDOG这么洒脱，我放不下“中国人”，但我下辈子要投胎
去作美国人，以后如果在阎王店里碰见，和孟婆茶时咱们做个伴儿

作者: 骑小猪晒太阳 时间: 2004-1-17 17:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 土耳其老头 时间: 2004-1-17 18:12

好奇的说一句，民主自由不等於“尊重别人观点”

我发表观点是我的自由，你骂我是你的自由；我说我的，你骂你的，这就民主了：)

至於有人不懂得尊重别人，那是人品问题，是他/她爹妈没教好，“民主自由”这个
帽子太高太大了。

顺便为汪精卫平反，请大家尊重他的观点，曲线救国的观点是建立在群策群力民主自由的社会条件上的，请大家不要再继续用言语侮辱他了！

作者: Ares 时间: 2004-1-17 19:30

中国是我的家园，我的故乡，我没有理由不爱她。但是，我没有理由去爱那些控制着这个国家的人。

作者: erstein 时间: 2004-1-17 20:23 标题: 国情的胡思乱想?

革命好，还是改良好?
共产党以自己的行动告诉我们，要革命，因此推翻了蒋家王朝的"反动统治".
几十年后，又告诉我们，改良才是正确的，我们需要和平的环境来发展经济。

姓"社"还是姓"资"并不重要，重要的是维护现在当权者的利益，这一点倒是千百年来没有改变过,算得上一千年不动摇了。

天下大事，合久必分，分久必合------这是小说，作不得数的，千万别信。

中国不是不可被征服的，日本人缺了点蒙古人的运气罢了,中华民族应该不比别的民族优越，当然也不差，传说很多年前大家和猩猩都是一家人么。

在"家"待得郁闷哪,离"家"出走吧,"人在德国"了,外边不一定比家里好，外边的"兄弟姐妹"也不一定比家里的"兄弟姐妹"亲，不过外边和家里有点不一样，看看也好。

Who am I?-----Nobody.(Pro7正演呢，哈)
deswegen,国家大事，关我屁事。lol.gif

作者: allerdings 时间: 2005-10-24 19:22

才看到，顶起来。

作者: Garrett 时间: 2005-10-24 21:13

好贴，收藏。

作者: 沙洲 时间: 2005-10-24 23:03

沉渣泛起, 阿啦钉死十分可疑...

作者: 卟呤铁 时间: 2005-10-25 08:24

写得好，是原创就要大大鼓励，很多观点和我一致，有共同语言啊

作者: byya 时间: 2005-10-25 08:58

建议看看方志敏的<可爱的中国>
可爱的中国（节选）--方志敏
　　朋友！中国是生育我们的母亲。你们觉得这位母亲可爱吗？我想你们是和我一样的见解，都觉得这位母亲是蛮可爱蛮可爱的。以言气候，中国处于温带，不十分热，也不十分冷，好像我们母亲的体温，不高不低，最适宜于孩儿们的偎依。以言国土，中国土地广大，纵横万数千里，好像我们的母亲是一个身体魁大、胸宽背阔的妇人，不像日本姑娘那样苗条瘦小。中国许多有名的崇山大岭，长江巨河，以及大小湖泊，岂不象征着我们母亲丰满坚实的肥肤上之健美的肉纹和肉窝？中国土地的生产力是无限的；地底蕴藏着未开发的宝藏也是无限的；废置而未曾利用起来的天然力，更是无限的；这又岂不象征着我们的母亲，保有着无穷的乳汁，无穷的力量，以养育她四万万七千万的孩儿？我想世界上再没有比她养得更多的孩子的母亲吧。至于说到中国天然风景的美丽，我可以说，不但是雄巍的峨眉，妩媚的西湖，幽雅的雁荡，与夫“秀丽甲天下”的桂林山水，可以傲睨一世，令人称羡；其实中国是无地不美，到处皆景，自城市以至乡村，一山一水，一丘一壑，只要稍加修饰和培植，都可以成流连难舍的胜景；这好像我们的母亲，她是一个天资玉质的美人，她的身体的每一部分，都有令人爱慕之美。中国海岸线之长而且弯曲，照现代艺术家说来，这象征我们母亲富有曲线之美吧。咳！母亲！美丽的母亲，可爱的母亲，只因你受着人家的压榨和剥削，弄成贫穷已极；不但不能买一件新的好看的衣服，把你自己装饰起来；甚至不能买块香皂将你全身洗擦洗擦，以致现出怪难看的一种憔悴褴褛和污秽不洁的形容来！啊！我们的母亲太可怜了，一个天生的丽人，现在却变成叫化的婆子！站在欧洲、美洲各位华贵的太太面前，固然是深愧不如，就是站在那日本小姑娘面前，也自惭形秽得很呢！
　　听着！朋友！母亲躲到一边去哭泣了，哭得伤心得很呀！她似乎在骂着：“难道我四万万七千万的孩子，都是白生了吗？难道他们真像着了魔的狮子，一天到晚的睡着不醒吗？难道他们不知道自己伟大的团结力量，去与残害母亲、剥削母亲的敌人斗争吗？难道他们不想将母亲从敌人手里救出来，把母亲也装饰起来，成为世界上一个最出色、最美丽、最令人尊敬的母亲吗？”朋友，听到没有母亲哀痛的哭骂？是的，是的，母亲骂得对，十分对！我们不能怪母亲好哭，只怪得我们之中出了败类，自己压制自己，眼睁睁的望着我们这位挺慈祥美丽的母亲，受着许多无谓的屈辱，和残暴的蹂躏！这真是我们做孩子们的不是了，简直连一位母亲都爱护不住了！
　　朋友，看呀！看呀！那名叫“帝国主义”的恶魔的面貌是多么难看呀！在中国许多神怪小说上，也寻不出一个妖精鬼怪的面貌，会有这些恶魔那样地狞恶可怕！满脸满身都是毛，好像他们并不是人，而是人类中会吃人的猩猩！他们的血口，张开起来，好似无底的深洞，几千几万几千万的人类，都会被他们吞下去！他们的牙齿，尤其是那伸出口外的獠牙，十分锐利，发出可怕的白光！他们的手，不，不是手呀，而是僵硬硬的铁爪，那么难看的恶魔，那么狰狞可怕的恶魔！一，二，三，四，五，朋友，五个可怕的恶魔，正在包围着我们的母亲呀！朋友，看呀，看到了没有？呸！那些恶魔将母亲搂住呢！用他们的血口，去亲她的嘴，她的脸，用他们的铁爪，去抓破她的乳头，她的可爱的肥肤！呀！看呀！那个戴着粉白的假面具的恶魔，在做什么？他弯身伏在母亲的胸前，用一枝锐利的金管子，刺进，呀！刺进母亲的心口，他的血口，套到这金管子上，拼命地吸母亲的血液！母亲多么痛呵，痛得嘴唇都成白色了，噫，其他的恶魔也照样做吗？看！他们都拿出各种金的、铁的或橡皮的管子，套住在母亲身上被他们铁爪抓破流血的地方，都拼命吸起血液来了！母亲，你有多少血液，不要一下子就被他们吸干了吗？
　　嗄！那矮矮的恶魔，拿出一把屠刀来了！做什么！呸！恶魔！你敢割我们母亲的肉？你想杀死她？咳哟！不好了！一刀！拍的一刀！好大胆的恶魔，居然向我们的母亲的左肩上砍下去！母亲的左臂，连着耳朵到颈，直到胸膛，都被砍下来了！砍下了身体的那么一大块——五分之一的那么一大块！母亲的血在涌流出来，她不能哭出声来，她的嘴唇只是在那里一张一张的动，她的眼泪和血在竞着涌流！朋友们！兄弟们！救救母亲呀！母亲快要死去了！
　　啊！那矮的恶魔怎么那样凶恶，竟将母亲那么一大块身体，就一口生吞下去，还在那里眈眈地望着，像一只恶虎向着驯羊一样地望着！恶魔！你还想砍，还想割，还想把我们的母亲整个吞下去？！兄弟们！无论如何不能与它甘休！它砍下而且生吞下去母亲那么一大块身体！母亲现在还像一个人吗，缺了五分之一的身体？美丽的母亲，变成一个血迹模糊肢体残缺的人了。兄弟们，无论如何，不能与它甘休，大家冲上去，捉住那只恶魔，用铁拳痛痛地捶它，捶得它张开口来，吐出那块被生吞下去的母亲身体，才算，决不能让它在恶魔的肚子里消化了去，成了它的滋养料！我们一定要回来一个完整的母亲，绝对不能让她的肢体残缺呀！
　　呸！那是什么人？他们也是中国人，也是母亲的孩子？那么为什么去帮助恶魔来杀害自己的母亲呢？你们看！他们在恶魔持刀向母亲身上砍的时候，很快地就把砍下来的那块身体，双手捧到恶魔血口中去！他们用手拍拍恶魔的喉咙，使它快吞下去；现在又用手去摸摸恶魔的肚皮，增进它的胃之消化力，好让快点消化下去。他们都是所谓高贵的华人，怎样会那么恭顺的秉承恶魔的意旨行事？委曲求欢，丑态百出！可耻，可耻！傀儡，卖国贼！狗彘不食的东西！狗彘不食的东西！你们帮助恶魔来杀害自己的母亲，来杀害自己的兄弟，到底会得到什么好处？！我想你们这些无耻的人们呵！你们当傀儡、当汉奸、当走狗的代价，至多只能伏在恶魔的肛门边或小便上，去吸取它把母亲的肉，母亲的血消化完了排泄出来的一点粪渣和尿滴！那是多么可鄙弃的人生啊！
　　朋友，看！其余的恶魔，也都拔出刀来，馋涎欲滴地望着母亲的身体，难道也像矮的恶魔一样来分割母亲吗？啊！不得了，他们如果都来操刀而割，母亲还能活命吗？她还不会立即死去吗？那时，我们不要变成了无母亲的孩子吗？咳！亡了母亲的孩子，不是到处更受人欺负和侮辱吗？朋友们，兄弟们，赶快起来，救救母亲呀！无论如何，不能让母亲死亡的呵！
　　朋友，你们以为我在说梦呓吗？不是的，不是的，我在呼喊着大家去救母亲呵！再迟些时，她就要死去了。
　　朋友，从崩溃毁灭中，救出中国来，从帝国主义恶魔生吞活剥下，救出我们垂死的母亲来，这是刻不容缓的了。但是，到底怎样去救呢？是不是由我们同胞中，选出几个最会做文章的人，写上一篇十分娓娓动听的文告或书信，去劝告那些恶魔停止侵略呢？还是挑选几个最会演说、最长于外交辞令的人，去向他们游说，说动他们的良心，自动的放下屠刀不再宰割中国呢？抑或挑选一些顶善哭泣的人，组成哭泣团，到他们面前去，长跪不起，哭个七日七夜，哭动他们的慈心，从中国撒手回去呢？再或者……我想不讲了，这些都不会丝毫有效的。哀求帝国主义不侵略和灭亡中国，那岂不等于哀求老虎不吃肉？那是再可笑也没有了。我想，欲求中国民族的独立解放，决不是哀告、跪求哭泣所能济事，而是唤起全国民众起来斗争，都手执武器，去与帝国主义进行神圣的民族革命战争，将他们打出中国去，这才是中国惟一的出路，也是我们救母亲的惟一方法，朋友，你们说对不对呢？
　　
　　朋友，不幸得很，从此以后，中国又走上了厄运，环境又一天天地恶劣起来了。经过“五三”的济南惨案，直到“九一八”，日本帝国主义公然出兵占领了中国东北四省，就是我在上面所说那矮的恶魔，一刀砍下并生吞了我们母亲五分之一的身体。这是由于中国民族革命运动，受了挫折，对于日本进攻中国采取了“不抵抗主义”，没有积极唤起国人自救所致！但是，朋友，接着这一不幸的事件而起的，却来了全国汹涌的抗日救国运动，东北四省前仆后继的义勇军的抗战，以及“一二八”有名的上海战争。这些是给了骄横一世的日本军阀一个严重的教训，并在全世界人类面前宣告，中国的人民和兵士，是有爱国心的，是能够战斗的，能够为保卫中国而牺牲的。谁要想将有四千年历史与四万万七千万人口的中国民族吞噬下去，我们是会与他们拼命战斗到最后的一人!
　　朋友，虽然在我们之中，有汉奸，有傀儡，有卖国贼，他们认仇作父，为虎作伥；但他们那班可耻的人，终究是少数，他们已经受到国人的抨击和唾弃，而渐趋于可鄙的结局。大多数的中国人，有良心有民族热情的中国人，仍然是热心爱自己的国家的。现在不是有成千成万的人在那里决死战斗吗？他们决不让中国被帝国主义所灭亡，决不让自己和子孙们做亡国奴。朋友，我相信中国民族必能从战斗中获救，这岂是我们的自欺自誉吗？
　　
　　不错，目前的中国，固然是江山破碎，国弊民穷，但谁能断言，中国没有一个光明的前途呢？不，决不会的，我们相信，中国一定有个可赞美的光明前途。中国民族在很早以前，就造起了一座万里长城和开凿了几千里的运河，这就证明中国民族伟大无比的创造力！中国在战斗之中一旦斩去了帝国主义的锁链，肃清自己阵线内的汉奸卖国贼，得到了自由与解放，这种创造力，将会无限的发挥出来。到那时，中国的面貌将会被我们改造一新。所有贫穷和灾荒，混乱和仇杀，饥饿和寒冷，疾病和瘟疫，迷信和愚昧，以及那慢性的杀灭中国民族的鸦片毒物，这些等等都是帝国主义带给我们的可憎的赠品，将来也要随着帝国主义的赶走而离去中国了。朋友，我相信，到那时，到处都是活跃跃的创造，到处都是日新月异的进步，欢歌将代替了悲叹，笑脸将代替了哭脸，富裕将代替了贫穷，康健将代替了疾苦，智慧将代替了愚昧，友爱将代替了仇杀，生之快乐将代替了死之悲哀，明媚的花园，将代替了凄凉的荒地！这时，我们民族就可以无愧色地立在人类的面前，而生育我们的母亲，也会最美丽地装饰起来，与世界上各位母亲平等地携手了。
　　这么光荣的一天，决不在遥远的将来，而在很近的将来，我们可以这样相信的，朋友！

作者: 进华 时间: 2005-10-25 11:09

1736-1796康熙在位
lz说错了:P

作者: violin111 时间: 2005-10-25 11:13

Originally posted by lucy at 2004-1-15 02:13 PM:
"政府里那么多贪官污吏,国家在他们手里,爱国,不就是爱这帮王八蛋吗?"

- 严重同意！！！！！

“一些贪官污吏能够代表你的祖国和她背后的五千年文明吗?”

- 当然代表了。说制度性全民性的贪污 ...

国家和祖国是两个概念

作者: lndz 时间: 2005-10-25 16:29

爱国！

作者: DANIELZOOM 时间: 2006-8-17 23:33

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-18 00:05

生在中国是现实,
gcd执政稳固也是现实,

有各种人出于各种目的对抗或煽动对抗这个现实都是可以理解的,当然了要想改变这个现实几乎没门
因为对抗无力,煽动无效
gcd其实也不是很在乎,世上谁人不说人,谁人不被人说啊,有人说说明你受人在乎,说明你本事,看看布什,他的压力多大啊,成天不也嘻嘻哈哈的,看看赖斯,成天被人拿生活说事,不也好好的

哪个国家历史没有阴影？哪个国家没有心灵的创伤？
关键是此时非彼时也,此gcd非彼gcd也,老毛说的好:萧瑟秋风今又是,换了人间
因噎废食,小时尿炕就受辱一辈子都是不可取的

毕竟我们活在2006年8月18日的凌晨,而不是活在幻想中,活在过去时.

认识了这个现实,认识了这个现实的不可改变,就应该去适应接受这个现实,如果认识了这个现实还要现实为己而变,那就是闹了.

作者: NeuMond 时间: 2006-8-18 00:10

说出一些制度性缺陷，　指出贪污腐化，促进民主发展难道不是爱国吗?　如果对当权者不顾国家利益以权谋私视而不见，甚至拍手叫好，能叫爱国吗?

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-18 00:14

原帖由 NeuMond 于 2006-8-18 01:10 发表
说出一些制度性缺陷，　指出贪污腐化，促进民主发展难道不是爱国吗?　如果对当权者不顾国家利益以权谋私视而不见，甚至拍手叫好，能叫爱国吗?

你是台湾人把,中国的事你懂多少,你了解中国国情吗,你起哄合适吗
这里谁议论过台湾事务,你这人没劲我跟你说

作者: NeuMond 时间: 2006-8-18 00:20

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-18 01:14 发表

你是台湾人把,中国的事你懂多少,你了解中国国情吗,你起哄合适吗
这里谁议论过台湾事务,你这人没劲我跟你说

大陆台湾想分开说就分开说，想一起说就一起说．　如果你支持台湾独立，说这样的话可以理解，如果你支持大陆台湾统一，就没理由说这样的话．

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-18 00:25

原帖由 NeuMond 于 2006-8-18 01:20 发表

大陆台湾想分开说就分开说，想一起说就一起说．　如果你支持台湾独立，说这样的话可以理解，如果你支持大陆台湾统一，就没理由说这样的话．

关键是你对中国国情一无了解,你比你指责的gcd了解中国国情吗？你深入过中国城乡吗,你凭什么对中国说三道四,你有什么资格？你们一方面称中国为敌国,不许中国强大,另一方面又要中国民主,说这样中国才能强大,这不矛盾吗？

你还少拿独立说事,你要独立就独,我看你怎么独.

作者: NeuMond 时间: 2006-8-18 00:35

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-18 01:25 发表

关键是你对中国国情一无了解,你比你指责的gcd了解中国国情吗？你深入过中国城乡吗,你凭什么对中国说三道四,你有什么资格？你们一方面称中国为敌国,不许中国强大,另一方面又要中国民主,说这样中国才能强大,这不矛 ...

共产党不如陈水扁了解台湾，是不是台湾的未来应该由陈水扁说了算? 难道了解最多就有资格为所欲为? 我看不出了解别人就可以剥夺别人一切的理由．我自信了解中国不你少．

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-18 00:38

原帖由 NeuMond 于 2006-8-18 01:35 发表

共产党不如陈水扁了解台湾，是不是台湾的未来应该由陈水扁说了算? 难道了解最多就有资格为所欲为? 我看不出了解别人就可以剥夺别人一切的理由．我自信了解中国不你少．

你不了解你就没资格说话,你对中国的了解比不上这个坛子任何一个大陆人.
这里任何一个大陆人都在大陆生活了10几20多年了.
你连中国都没去过,你了解啥呀.
就你说大陆,动不动就什么剥夺一切,说明只有你才生活在文革,你才对大陆还在文革又幻想
都什么年代了,19字头都翻过了,还剥夺一切,呵呵

[ 本帖最后由好好的天气哦于 2006-8-18 01:40 编辑 ]

作者: NeuMond 时间: 2006-8-18 00:43

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-18 01:38 发表

你不了解你就没资格说话,你对中国的了解比不上这个坛子任何一个大陆人.
这里任何一个大陆人都在大陆生活了10几20多年了.
你连中国都没去过,你了解啥呀.

我什么地方说错了，可以直接指出来，用不着在资格上作文章．我在大陆长期生活过．

作者: karin123 时间: 2006-8-18 00:47

Zquote]原帖由 boilingsnow 于 2006-8-18 01:40 发表

国情是一个很好的理由没错，但不是任何不合理现象的万能挡箭牌，GCD也没还没做到这个程度，倒是有人为它做到做到这个程度了。

任何一个中国公民都有资格对中国说三道四，这个权力是GCD给我的，我们是人民，它是人民的公仆——这是他们给自己的定义。我对我的仆人难道没有资格说三道四么？如果我一个中国公民都没资格对中国说三道四了，还有谁有资格对中国说三道四——说三道四就一定是不好么？没想到皇权思想的余毒还残留到了现在…… [/quote]

yes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gif

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-18 00:48

原帖由 NeuMond 于 2006-8-18 01:43 发表

我什么地方说错了，可以直接指出来，用不着在资格上作文章．我在大陆长期生活过．

k,我不一直在说你的错吗

你对中国不了解,明白了吧？

我就算你在大陆生活过,不够啦我和你说,就你说的那两句话,动不动剥夺一切什么的,就知道你一点不了解大陆

你看这里的大陆人也不了解台湾,所以也几乎没有人对台湾说三道四

[ 本帖最后由好好的天气哦于 2006-8-18 01:51 编辑 ]

作者: NeuMond 时间: 2006-8-18 00:50

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-18 01:48 发表

k,我不一直在说你的错吗

你对中国不了解,明白了吧？

我就算你在大陆生活过,不够啦我和你说,就你说的那两句话,动不动剥夺一切什么的,就知道你一点不了解大陆

对中国不了解只是结论，理由在哪?

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-18 00:56

原帖由 NeuMond 于 2006-8-18 01:50 发表

对中国不了解只是结论，理由在哪?

没功夫给你详细解释,如果你认为了解就了解吧,你可以继续了,我无所谓

这个坛子几乎没有人改变过自己的想法,大多数情况下就是大家呕气玩,玩呗

作者: taiji 时间: 2006-8-18 01:41

原帖由 好好的天气哦 于 2006-8-18 01:48 发表

k,我不一直在说你的错吗

你对中国不了解,明白了吧？

我就算你在大陆生活过,不够啦我和你说,就你说的那两句话,动不动剥夺一切什么的,就知道你一点不了解大陆

你看这里的大陆人也不了解台湾,所以也几乎没有人对 ...

先不说观点对不对，我觉得NewMond同学对中国大陆是了解的，这个从他以往的发言里不难看出。
不应该以一个笼统的你不了解，没有发言权来堵人家的嘴啊。

作者: 好好的天气哦 时间: 2006-8-18 01:51

原帖由 taiji 于 2006-8-18 02:41 发表

先不说观点对不对，我觉得NewMond同学对中国大陆是了解的，这个从他以往的发言里不难看出。
不应该以一个笼统的你不了解，没有发言权来堵人家的嘴啊。

谁堵他嘴了,我说没说让他继续？
我有表达我见解的权利吧,我就认为他不了解中国,中国现在动不动就剥夺别人一切啊
你说了解,我不排斥,我就说他不了解是我的意见,我有不是版主,我能封他嘴啊.

作者: 阳光心情 时间: 2006-8-18 12:58

yes.gif

顶起来啊！

作者: niba 时间: 2006-12-12 21:34

Lz 辛苦了!
花了三分之二的篇幅来描述一段中国人的过去,
这段沉重的苦难化为代代相传的记忆, 特别是人在国外特别容易被触发.
在个人与群体抉择之间, 我们上几辈的被卷入时局的浪潮,
自始被引领着朝向大局为重的方向走去,一直到今天还要被人耳提面命的八荣八耻.

可不是吗, 差点要亡国了. 身不由己了还谈啥自由! 谁还有心思去向德先生学习,
连抱赛先生的大腿也是挺功利的.

无可避免的这段记忆必然与爱国连结起来.
只是爱国无妨, 爱的是什么国家, 你我要不要, 怎么爱都是个人的选择.
作为一个 „批判现实主义者”与那些“埋头建设的人“比起来, 谁不比谁更肤浅或高尚.
批判现实主义者的想法与做法可能更能达到爱国效果.
埋头建设的人可能是上有老下有小, 他老兄可能没心思想那么多.
但这些似乎与这与爱国无干

从台湾来的兄弟当然也有发言权, 谈谈他们理想中爱国的模样
德国人也爱国, 看一下几个月前的广告片 Du bist Deutschland.
在政治学上Patriotismus更是一个学术讨论的课题

所以第一点爱国与爱中国的命题应该分离.
第二点要爱的是什么样的国家; 什么样子的国家才具有可爱性?
第三点爱国不可上纲上线, 大伙儿敢作敢当别赖在爱国头上.
也别让爱国给利用了! 请看下面两例

作者: niba 时间: 2006-12-12 21:35

一对恋人和荒诞的“爱国人士”

在中国有一个奇怪的现象：如果你问一个身边的同事或朋友“你爱国吗”，他们基本上都会觉得你“怎么会问这种无聊的问题”，再或者有人会感叹着说“有什么好爱的，谁爱我啊”，这里的潜台词是不言自明的。

但如果在论坛这样的地方，你问“谁不爱国”，恐怕就要数“汉奸”这两个字出现的频率最高了。假设论坛的意识形态能够作为中国人一般思维的真实写照具有相对普遍意义的话，我下面这个真实的故事或许算得上是践踏尊严的爱国者的真实写照了。

一天午后3点，古城南京，我踏上“ 16”路双层车的时候，人并不是很多，座位刚好坐满。后来的人依次站在只能容两个人侧身挤过的过道内，等候前面座位上的人起身下车。在我面前是一对年轻男女，他们的举动显示出他们正处于热恋当中。在他们前面站着一男一女两个50岁左右的外国人，不时用英语低声交谈。

初春的阳光和轻微颠簸的车身让人昏昏欲睡，突然前面传来了一阵骚动，抬眼看时，原来那对外国男女身边的位子上有两个人起身离座，正当他们准备坐下的时候，我前面这对情侣中的小伙子抢身向前，用肩膀撞开了他们已经扶到座椅的手，保护着女友坐了进去，然后自己也坦然落座，并继续着他们柔情蜜意的谈笑….

我注意到那位外国男人的脸，这张脸因愤怒而充满愠色，目光紧紧地盯住这对若无其事的恋人，用流利的中文说了句：“小伙子，你这样做太不像话了”，这句话引来了周围许多乘客好奇的目光。年轻人微微仰起头，悻悻地回了句“我怎么了？”语气中多少带有些调侃和无辜的味道。也许是这样的表情更激怒了外国男人，他说“大家都在排队等座位，你这样做还有没有公德？”。

年轻人的脖子也梗了起来，反问道“我怎么了，我怎么没公德了？”良心的谴责似乎只能是来自自身的修为，但当这种谴责来自于别人严厉的质询的时候，一个充满“尊严”的真我就此诞生了。或许是女友在一旁拉着他的胳膊示意他别吵的缘故，他那本来不够理直气壮的眼神也因此游移着从外国男人的脸上挪开。

那位50开外的外国妇女用英语小声说了句什么，似乎也是在劝她的同伴不要再与之纠缠，男人注视对方良久才收回那愤愤的目光，在转过身去的同时说了句“中国人？！…”

此言一出，恰如平地起风雷，要知道在中国的地盘上伤害这个国家的民族感情是一件多么危险的事情。小伙子似乎触电一般霍然起身，圆睁怒目质问道“你什么意思？中国人怎么啦？”，刚才那仅存的一点尴尬和底气不足也一扫而光，充满威严地伫立在外国男女的面前。他的女朋友此时也坚定地站在了情人一边，为中国人被伤害了的尊严而战“嫌中国人不好，有本事别做中国的车啊。”

同车的许多乘客也加入到讨伐的阵营中，你一嘴我一嘴地对外国男人这种无视中国人尊严和面对周围众多的中国还人敢大放厥词的举动表示极大的愤慨和谴责。但仅仅在半分钟之前，这些人对那位小伙子无视社会公德而与老外发生的口角，还都抱着一种事不关己的看热闹的心态。
两个外国人下车了，但车上的爱国热情却并没因此而有所稍减，有人说“对这号人就不能客气，太拿自己当回事儿了”，还有人对小伙子说“你做得对，外国人怎么着，当时我真想扁他”，仿佛间，小伙子从一个背离社会道德的中国人摇身而变为维护国人尊严的民族英雄……

此时的我早已汗透颊背，无地自容。如果我没有看到先前的那一幕，我也一定会对这个外国男人的举动愤怒不已，和外国人打了许多年交道，我知道从他们嘴里说出这句话不是不可能的，但今天我是真正地看到了这句话是如何从他们的嘴里说出来的。而身边这些热血爱国的同胞们，面对丧失公德的行为可以听之任之，但在“事关国家荣辱”的大是大非上他们又是多么的“富有正义感”。

我突然又想到：如果当时要坐下的是两个当仁不让的中国人，抑或是两个膀大腰圆的年轻外国人，还会不会有这种情况发生？说实话这些年，在这个城市中，公交车上给老人和孩子让座已经是凤毛麟角，有些人已经到了被点名都丝毫不为所动的地步，公德于我们已经与花费上万的铂金宴席一般奢侈，作为一个中国人我不能说是某个人的责任，也不想将某人该不该与外国人礼让和民族自尊心扯上关系，但眼前的这一幕却让我痛感他们确实是有关系的。

“违背公德的行为诠释了爱国主义的精神”，我只能用如此荒诞的语言来描述此时那个年轻人的心态。在个人权利最小化的民主国家中往往能通过“己所不欲，勿施于人”的多米诺骨牌效应产生出公信力极强的道德环境，但在一个道德缺失国度中却只能产生出强大而空洞的国家意识，而这种意识的产生与自身的道德素养几乎可以毫无联系甚至背道而驰。

我很想让那些假爱国之名谩骂指责、打击报复、破坏规则、放弃相互尊重的人们都来看看，你的国家正因为你的爱而失去他应有的尊严，我们的爱国心情，离公德何远，离可耻何近，又与爱国何干？

作者: niba 时间: 2006-12-12 21:56

1987年5月24日这一天美国历史上著名的一次世纪审判拉开了序幕，这就是几乎动摇了里根政府的“伊朗门事件”听证会。里根政府背着北约悄悄地向伊朗出售军火，换回被扣的美国人质；军售赚来的钱又瞒着国会，被中央情报局（CIA）用来援助尼加拉瓜反政府军。

结果白宫解除了国家安全顾问的职务，其助手奥立佛-诺斯（Oliver North）上校亦遭解职，Oliver North就是实际操办军售事情的人。1987年7月，关键人物North上校等人向国会调查委员会提供了证词。North上校在证词中揭发中央情报局利用军售盈余来支持多项秘密行动与尼加拉瓜反政府军；还揭发了里根总统卖军火的动机在于尽快换回在美国人质。这些证词均与里根总统的说辞相抵触。
穿著毕挺军服、胸前挂满勋章的诺斯中校，在6天的作证中成功地把自己塑造成一个爱国尽责的优秀军人。在法庭上诺斯承认他说了谎，但他说他奉行的是更高的道德准则。“说谎对我来说并不容易，”North对调查委员会说，“但我们应该权衡一下生命与谎言孰轻孰重。”

作者: lilyn01 时间: 2006-12-12 23:31

啥时候的帖子被顶起来了？开始看得挺有意思，越往后越没兴趣看了。还是两派，老套。。。
反正谁都不可能被别人的一个帖子说服，无非正好给某些想“倾诉”一些“思想”的人一个舞台罢了。
人是无法选择自己的祖国的，如同无法选择父母一样。既然生为中国人，没的选择，那种爱几乎可以说是与生具来的。在国内可能还没什么明显感觉，但是身在异乡，祖国的概念会莫名其妙的浮上来。与孤独无关，很多人都是一家子都在国外的。很多人也没有遇到“歧视”，甚至还有很多“礼遇”，但是，那“礼遇”是多么客气啊，那就是提醒你，永远是“客人”。
数典忘祖貌似不是什么褒义词吧，下场也未见得好。即使拿了绿卡，永久居留权，人家真的当你是“自己人”了？别白日做梦了！乞求下辈子“变色”吧，反正那种人中国也不稀罕，搞不好还把自己的祖国都卖了。

作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:36

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:38

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:39

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:42

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:43

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:44

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:45

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:47

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:48

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:49

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:50

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:51

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:52

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:53

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:56

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:57

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:58

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-12 23:59

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作者: 伊丽莎白女王 时间: 2006-12-13 00:00

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作者: 小白 时间: 2006-12-13 00:18

拜托一下，伊丽莎白女王，你不用把每个帖子都弄成这个样子吧？

作者: 小白 时间: 2006-12-13 00:25

lz写得真好。无论我们政见是否相同，但是仍然有一颗诚挚的心的人，总是让我感动。看得出来，你用心的思考过。

爱国，只要是在中国长大的，谁不爱？即使是嘴上说不爱，也不过是因为伤了心。内心深处，谁不希望自己的国家好？

但是现在中国，前面有人说过了，不需要革命，而是需要改良。可是言论不自由，作为普通人，你是没有太多能力去改变什么的。当然中国很多人都非常辛苦的工作，但是辛苦的工作是不是就一定能使中国更好？换句话说，一些政策不改，你做得再努力，也许只是南辕北辙？

作者: 驴子 时间: 2006-12-13 00:37

这前几页的帖子写得真不错，到中间就。。。。。。

作者: 初来炸到 时间: 2006-12-13 00:43

每次打开帖子都很慢，一里傻白你能不能别没事就到处贴图了。

作者: rambleprince 时间: 2006-12-13 13:50

原帖由 初来炸到 于 2006-12-13 00:43 发表
每次打开帖子都很慢，一里傻白你能不能别没事就到处贴图了。

哎，没文化的人尽干这事！

转这么多东西，要是关掉帖子，不知道她又还记得多少东西~~
有本事自己写嘛，不管多少，我都服！！！

作者: sjtujaymouse 时间: 2006-12-14 09:09 标题: 给你一个公式

GCD=独裁+腐败+保守

作者: pavis 时间: 2006-12-14 20:49

狂顶，无二话

作者: 武扬 时间: 2006-12-14 21:45

日本是我们中华儿女的永远死敌，日本不除，中国就不能睡安稳觉

欢迎光临人在德国社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/)