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标题: 人类啊，愧为万物之灵！ [打印本页]

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 16:45 标题: 人类啊，愧为万物之灵！

运输

所有自由放养的、农场饲养的、产蛋的、和产奶的动物（如果没有先因疾病而死的话）最终都将被用卡车送到屠宰场去。在运输途中，为了最大限度地节省开支，动物们被塞得满满的。他们生活在各自的排泄物中，并且在敞蓬卡车中暴露于极端的气候条件下。可以致命的运输发烧症在把牲畜运送到饲养场、围栏、和屠宰场的漫漫长途中是十分常见的，这每年也要耗费掉农场主约10个亿的美元（牲畜商杂志，94/9）。
因为鸡在恶劣的生活条件下会脱毛，所以在严寒的气候中运输会使他们冻僵，产生剧痛（兽医纪录期刊 131，92/11）。有时动物们甚至被冻结在运输车的厢壁或地板上，例如，在美国农业部（USDA）的动物处理调查报告（Grandin，97/1）中提到猪被冻在车厢后的肥料里。农业实践杂志的一项调查（95/10）发现：被调查的火腿中有10%应被归入DFD类型，所谓的DFD，用一般的话来说就是“因为拖延了的屠宰前的体能衰竭而导致原本正常、健康的猪体内的肝糖被耗尽的情形。”

火鸡运输车

运送家禽

由工业化农场和运输所造成的外伤可以使动物瘫软在地——他们这些“瘫软者”实在是太虚弱、太病态了，甚至当打他们或用电棒刺激他们时，他们也无力移动半分。

一头瘫软在地的母牛

一头奶牛被从运输车上吊起

每年全球有超过3亿6千万只家禽过早地死亡，他们加起来足足有47万吨重。
--今日市场, 6月8日，1996

在牲畜围栏中，活的动物是戴上镣铐一串串地被拖往“死亡堆”的，他们被人抛弃在那里。每年约有35万头奶牛成为“瘫软者”
--（饲料杂志，95/4/10）

我已经和那些牲畜经销商谈过，他们一路不停地把牲畜从蒙大拿州运送到宾夕瓦尼亚州东部，途中从来没有停下来给动物喂食或饮水。
--Gene Bauston，康奈尔大学，农业经济学系硕士，1997

对于每一只活到4至5岁，直至她的产奶量衰退至无利可图时的奶牛，她和她的3—4只小牛犊就将被送去屠宰。我们每吃一只鸡蛋，母鸡就要在鸡笼中多呆约30个小时。
--Erik Marcus，全素食：新饮食伦理观一书的作者

抵达屠宰场的鸡

我看到那些无辜的动物，他们的脑袋被用螺钉枪击穿两三次，这是我亲眼所见！然后一名工人会走过来割开母牛的喉咙。一桶一桶的鲜血喷涌而出。这太恐怖了——那些动物在蠕动着、哀叫着。一个男子边磨着他的刀子边走出他的房间，告诉我们要留神那些在串着的链条中倒地的母牛，然后向工人们收费。
—Mike Luce，在参观了位于伊利诺斯州格朗市的一家屠宰工厂后，
1997 四月

如果屠宰场都有玻璃墙的话……

在屠宰场的动物会闻到那些腥臭味，听到那些哀嚎，通常也会目睹那些排在他之前的动物的宰杀过程。对待那些因惊骇而挣扎的动物，工人们往往很不耐烦。Temple Grandin博士揭示了无数“有预谋的暴行”，其中包括那些“以杀戮为乐事的工人，和……故意地折磨动物”， “残酷成性地击出牲畜的眼睛，并以此为乐”，打他们的脑袋，用电棒刺他们身体的敏感部位（肉和家禽杂志，87/9）。

屠宰

我们就是那些被谋杀的动物的活坟墓，他们被屠杀是为了要满足我们的胃口。在这个世界上我们又如何能指望获得我们自称是如此期盼的和平呢？
—乔治·萧伯纳活着的坟墓

常用的宰杀哺乳动物的方法：

螺钉枪射杀法：

用一把“手枪”对准动物的脑袋，把一根金属棒刺进他们的脑中。要射杀一只正在挣扎的动物是很困难的，螺钉也经常会偏离目标，或者要么是太短而不能使动物昏迷（肉和家禽杂志，97/3）。从而伤害了那些动物并导致极大的痛苦。

这些大型的屠杀作业本质上关心的就是生产率和利润。他们对动物们的感受毫不在意。就好像他们根本就不是在杀动物。他们只是在“拆卸”它们，是在工厂中处理原材料。
—Dave Carney主席，国际食品检查联合会地方分会，摘录自屠宰场 1997

电击法：
用一根电击棒对动物造成强烈的震击，然后就割断他的喉管，让他放血而死。在一项美国农业部（USDA）的调查中，Temple Grandin博士陈述到：“电压不足使得动物们在并没有失去知觉的情况下瘫痪。”（对电击和处理动物的调查，农业研究机构/美国农业部，97/1/7）那次调查中有一家生猪屠宰场所用的电压只相当于可使动物昏迷的额定电压的60%。电击法具有可逆性，动物们在数秒钟之内就可恢复知觉（肉和家禽杂志，87/1）。

通用法：
动物们在完全清醒的状态下被割断颈部动脉。此法原意是要在5秒钟内使动物失去神识，但是往往做不到（多伦多星报，91/10/27）。有些屠宰场在割喉前会先把动物的一只腿拴住，并把他们脚朝天吊起来，这会对他们中的一半造成痛苦的生理组织损伤，有时会使他们大量呕吐（国际研究，动物问题 1（6））。有些屠宰场已经用其他方法替代了“倒吊”，但是另外一些屠宰场认为“倒吊”来得更有效率。

通用屠宰法

尚未完全斩断的牛头

人道的调查员Gail Eisnitz在屠宰场 (1997)一书中写了一些关于普遍违反无痛宰杀法案的问题。这是一则典型的报道：“在这个屠宰场中，工人们走了，去享受他们半小时的午餐时间，而被宰杀的猪还吊着，尖叫着用一只腿来回地摇摆；在这里的工人用电击棒三番五次地击打那些猪……在这里，数以千计的猪被活生生地投入滚烫的池中。”
美国农业部（USDA）一位来自德克萨斯州的经验丰富的肉类检察员是这样描述他所见到的情景的：“那些牛被拖着、窒息着……用力地敲击他们4次、5次、10次。当他们被电击后，时不时地会苏醒过来，他们已经到了痛苦难忍的地步。他们本应被再次击昏，但是有时却没有，于是他们将活生生地经历剥皮的整个过程。我曾在4家大型的屠宰场和一大把小的屠宰场中干过活。他们都是一个样的。倘若人们有机会目睹这些的话，他们会对此感到十分地恶心。但是在包装车间内的每一个人是如此地习以为常，这对他们来说什么也不是。”（屠宰场，1997）

依据Steve Cockerham——美国农业部（USDA）在内布拉斯加一间屠宰场的检验员——和美国农业部（USDA）的前任兽医Lester Friedlander所说的，美国的一些屠宰场例行公事般地活剥牛皮，把尖叫着的猪浸入滚烫的开水中，并且为了使生产线保持快速地运转而用尽其他方法虐待那些仍有知觉的动物。他们陈述道，随着肉类加工厂变得越来越大，联邦法律规定的屠宰场在肢解动物之前必须人道地杀死动物的有关条文正日益被忽视。Cocker-ham先生说，他经常看见工人们在电击棒失效之后，当流水线上的牲畜仍然清醒时，就把他们的腿、耳朵和乳房割下来。“他们还在眨眼和蠕动。看到这些真是令人作呕。”（路透社，98/4/2）

去了皮的牲畜

常用的宰杀家禽的方法：

屠宰场工作人员的工作服

动物避难所的调查员已经把完全清醒的鸡被割断喉管的情景拍成了录像。然后他们被塞进小罐中放血。其中的一些逃脱了那些罐子，在屠宰场里四处翻腾直至失血而死（无痛宰杀？，洛杉矶屠宰场，1990；录像带可从Vegan Outreach 处获取）。
120毫安的电流是规定用于造成心跳停止的电流强度，这不仅可以确保昏迷，而且对至少90%的鸡来说是致命的（Rollin博士，1995）。然而，这样的电流会损害到鸡肉，于是通常都用的是较弱的电流（肉类加工杂志，97/4）。可怜的被电击后的禽鸟经历着“难以忍受的痛楚”，一位研究员在火鸡杂志（90/10）中这样说。每年有数百万的禽鸟在他们被送进滚烫的浸泡池之前并没有因失血而死，他们就这样被活活地蒸煮（被屠宰的家禽 & 死尸，美国农业部，94/6）。

国际火鸡联合会反对无痛屠宰法规，因为“这会使火鸡加工业者们被迫采用一种新的有可能很昂贵的处理设备。”（火鸡世界，93/4—5）在一封写于92/12/15的信中，美国兽医学协会动物福利委员会的J Brice医生说道，产蛋鸡的“低经济价值使得要证明采用新的昂贵的屠宰技术是合理的这一点变得很困难。”

待宰的火鸡

您刚刚用完餐，尽管屠宰场被小心翼翼地隐藏在得体的数英里之外，您仍是同谋。
—R.W.爱默生，命运

鱼又如何?

分布在鱼嘴和唇缘的舒缓激肽、内啡肽和损伤感受器显示出鱼类在被钩到和窒息时是会感到痛苦的（“鱼能感受痛苦”，今日动物杂志，96/11月号—97/1月号）。鱼类体内的苯二氮感受器显示出他们也会感到焦虑（Nielsen, 编辑，大脑研究，141:342-6)。鱼类、两栖类和爬虫类对于疼痛有着“多样的、独特的和创造性的”反应，这就表明他们的这些反应并不仅仅是条件反射而已（Ninan，编辑，科学杂志 218:1322-4）。

正被拖去屠宰的鲸鱼

因污染而喘不过气来

如今有大量的鱼类在人工的池塘中被喂养。有家日本公司正在测试他们新近研究出的可以加速鱼类生长的荷尔蒙（饲料杂志，97/3/3）。
海洋牧羊者保护社团已经证明了商业捕鱼者所用的长达数英里的渔网会把它所经过途中的所有东西捕捞上来，其中有海豚、鲸鱼、海鸟、和海龟。科学杂志报道的一项最近的研究（“过渡捕捞破坏了整个生态系统”）（279期，98/2/6）得出结论认为：人类正在耗尽海洋食品，正创造出一个贫瘠的、低价值的生态系统。

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-27 at 18:53 ]

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 16:48

人的灵性在于会反思自己，人类都知道自己的生命珍贵，难道动物就不想好好的活着么？它们在看到同伴死去的时候，一样会伤心，一样会充满无比的恐惧。一个生命难道不如舌头的感觉重要么？

看看他们的眼睛吧。

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 17:41

为了“饱口福” 人类发挥了人类独有的聪明才智来屠杀动物，尽管动物们在被屠宰时用尽全身力气挣扎，发出撕心裂肺的惨叫，但是它们还是被人类把喉咙割开，身体内的血液放干，直到最后一息，剥下了皮，一块块的把肉割了下来，作成盘中餐....万物之灵的形象在我的面前逐渐扭曲了，我看到的是好像一群无比贪婪的恶魔，在享受着他们的战利品。

作者: buss 时间: 2005-1-27 18:03

楼主好贴我早有同感

但是很遗憾人类现在连同类都如此对待

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 18:25

这个万物之灵是自己封的吧。。。。。

作者: 五湖散人 时间: 2005-1-27 18:34

弱肉强食，本来是自然的规则，
不过加上些超自然的社会人文思考，问题就复杂得多了。
人类的有限同情心，也只能局限在同类中，而且是很相对的，
想想看如果动物们也能口吐人言的话，下刀就肯定会困难得多了。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 18:45 标题: 内的肝糖被耗尽的情形。很可怕的说,你可能体会不到那种滋味.

上中学时候,田径队早上训练,迟到了,按规定罚跑30圈.shit!

我知道并且理解楼主的文章,问题是如果没有足够的牛肉,我就是个废人,什么也干不了,脑子也不转,所以一直在努力,希望有一天能完全素食.这不只是佛教的宣传,可能一般人想不到,在圣经和可兰里都隐藏了同样的信息.

知道自己有罪,并且接受因果报应的......

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 18:47 标题: ......

Originally posted by 五湖散人 at 2005-1-27 18:34:
弱肉强食，本来是自然的规则?，
不过加上些超自然的社会人文思考，问题就复杂得多了。
人类的有限同情心，也只能局限在同类中，而且是很相对的，
想想看如果动物们也能口吐人言的话，下刀就肯定会困难得多了。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 18:48 标题: en

Originally posted by foxtail_lb at 2005-1-27 18:25:
这个万物之灵是自己封的吧。。。。。

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作者: 五湖散人 时间: 2005-1-27 18:59

自然界是冷静的，在冷静中有一种大的关爱，
在这种关爱面前，对肉食者的谴责或者对被肉食者的鄙视都是没有意义的，
这种关爱将目光放在总体的平衡和永续上面。
超越家族和种群的同情心基本上是人类的一种创造，是对人类的无限制的贪婪和破坏力的一种下意识而且徒劳的平衡，
但是这种平衡的努力不但不能取代自然的关爱，反而经常去无知地对其加以干扰和妨害，从这个角度来看，人类实在一种集合成功和失败为一身的反自然的存在。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 19:02 标题: ......

Originally posted by 五湖散人 at 2005-1-27 18:59:
自然界是冷静的，在冷静中有一种大的关爱，
在这种关爱面前，对肉食者的谴责或者对被肉食者的鄙视都是没有意义的，
这种关爱将目光放在总体的平衡和永续上面。
超越家族和种群的同情心基本上是人类的一种创造， ...

再度无语了......yes.gifyes.gifyes.gif
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作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 19:15 标题: en

Originally posted by Hornbach at 2005-1-27 19:10:
呵呵，人类杀起同类来，绝大多数时候都谈不上任何怜悯，更别说对禽畜了
所谓产生的什么怜悯和关爱，不过是在物质条件相对丰裕的情况下拿来自我安慰的工具

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作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 19:33

请不要拿无为心来做无情的外套。

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 19:39

无谓可以是无情的外套，更可以是基于更理性的思考。
就象原始社会主义和共产主义的区别一样。
能引发思考终归是好事情。

作者: 骊歌 时间: 2005-1-27 19:47

大自然在乎种群，不在乎个体

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 20:03

一个人把买来的鱼送到水库中放生了，顺边撒了些食物进去，当然其它的鱼也被引来了，吃完的时候，其它的鱼都游走了，唯有那几条放生的鱼不肯走，围着那人的腿肚子转来转去，直到那人上岸，鱼儿才慢慢离去。

这种生命之间的爱，不单单是人类有，动物也会有，只不过他们情感表达起来是粗重的，直接的。人类的表达方式更精细而已。养过狗的朋友都有体会，它们看着你，就是那么愣愣的看着你，单纯的看着你。

弱肉强食的确是自然现象。这个事实不承认不行，美洲的印第安人不是都快绝种了吗？澳大利亚的土人不是也被杀光了吗？当时有一个土族的妇女看到同族人被杀光了，哭喊着哀求白人放过她，但是...

难道人类也要完全地参与到这样的一个弱肉强食的屠杀中吗？争来斗去的结果只是一起走向毁灭。这就是人类的走向么？这就是人类的智慧的用武之地吗？

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-27 at 21:06 ]

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 20:10

Originally posted by !@#$% at 2005-1-27 20:03:
......养过狗的朋友都有体会，它们看着你，就是那么愣愣的看着你，单纯的看着你。

......

这么看,狗比人强,现在明白为啥那么多人只养狗不结婚了.

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看着你，就是那么愣愣的看着你，单纯的看着你.....

(画外音:不要意淫了,不是看着你,是看着你的钱包的说.)

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 20:11

Originally posted by 骊歌 at 2005-1-27 20:47:
大自然在乎种群，不在乎个体

我是中国人，但是我不是人。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 20:12 标题: 为什么?很困惑的说

Originally posted by !@#$% at 2005-1-27 20:11:
我是中国人，但是我不是人。

what.gif

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 20:15

Originally posted by shouzhu at 2005-1-27 21:10:
这么看,狗比人强,现在明白为啥那么多人只养狗不结婚了.

是爱比贪婪强，哪怕那种爱的感情来自于动物。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 20:18

什么?很困惑的说

Quote:
Originally posted by !@#$% at 2005-1-27 20:11:
我是中国人，但是我不是人。

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 20:21

Originally posted by luckygohappy at 2005-1-27 21:13:
觉得对畜牧业是应该分别对待的，赞同生态养殖。因为同情养鸡场的鸡的悲惨处境，已经快两年不买bodenhaltung和笼养的鸡的蛋，而买freilandhaltung的鸡蛋，肉类比较贵(用人道的方法养殖的)，所以很少吃肉。个人力量 ...

目的其实不是让天底下的人都不吃肉，那也不太可能。能引起反思，关于生命，关于人类的反思，就已经很欣慰了。

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-27 at 21:25 ]

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 20:23

Originally posted by shouzhu at 2005-1-27 21:18:
什么?很困惑的说

Quote:
Originally posted by !@#$% at 2005-1-27 20:11:
我是中国人，但是我不是人。

我是说整体和个体的关系。既然把整体都给肯定了，对属于整体的个体还能进行否定么？

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 20:27 标题: ach so.......

Originally posted by !@#$% at 2005-1-27 20:23:
我是说整体和个体的关系。既然把整体都给肯定了，对属于整体的个体还能进行否定么？

!@#$%^&*(()_)(*@&^#%%&&^#%%#&@*&*#&#^#%%#^&&@&*#*@**@*......

yes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gif
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没懂!tired.gif

基本上怪自己,小学就逃课,你一说的过于抽象,俺脑子就抽筋了,SORRY啊.blush.gif

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 20:31

也是我没有把话说明白tired.gif 不好意思。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 20:41 标题: nicht so schlimm......

Originally posted by !@#$% at 2005-1-27 20:31:
也是我没有把话说明白tired.gif 不好意思。

wir haben die Kommunikation auf eine Gesamtheit zwischen uns,einen Geist basiert,dann sind die aus menschlichen Sprache herleitete Saetze schon überflüssig,nicht wahr?

ich kenne deine Meinung schon.

biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

补上想,没找到握手的符号.cry2.gif

[ Last edited by shouzhu on 2005-1-27 at 20:57 ]

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 20:46

竟然没有握手的符号...

作者: 五湖散人 时间: 2005-1-27 20:59

有这样的关爱的意识和投入本身是可贵的，
但是仅仅是这种水平的关爱并不能解决终极性的问题，虽然也表现了一种文明的反思和痛悔，但是并不足以动摇矛盾的根本。
例如出于对动物之爱决定吃素的人完全会购买IKEA的家具，其中完全意识不到这木材来自于那一片雨林，牺牲了多少鲜活的物种。这只是一个简单的例子，其实，只要侧身于现代社会，参与着生产和消费的过程，就是在无时不刻地消耗和侵害着自然的资源和和谐，而动物的呻吟，只是大自然的呻吟中微小的一部分而已。
所以说问题的所在并不是说人类变得没有爱心和残忍了，而是人类的文明发展模式和自然的内在规律之间的必然矛盾，如果真的要彻底贯彻忘我无私的爱心，停止对自然和他物的伤害的话，唯一的可行方法就是遁世，就是抛弃和逃离既成的人类社会，选择全然无欲无求的生活，除此之外的退而求其次，其实都是不彻底的自欺罢了。要说想推翻文明的发展模式重新来过，至今没有见到那样的伟人和智者。
就是所谓的遁世，其实也不可能有成功的例子，苦修者和行脚僧，还是要被臭皮囊所拖累，不得不依赖社会和他人的施舍维持肉体生命，这种表面的无辜其实是将罪孽转嫁与他人，也不见得有多么高尚。
明白了人类是什么东西，才更便于自己踏踏实实做人，眼光太高固然于事无补，因为些微的努力就沾沾自喜也高明不到哪里去。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 21:03 标题: ......

Originally posted by 五湖散人 at 2005-1-27 20:59:
有这样的关爱的意识和投入本身是可贵的，
但是仅仅是这种水平的关爱并不能解决终极性的问题，虽然也表现了一种文明的反思和痛悔，但是并不足以动摇矛盾的根本。
例如出于对动物之爱决定吃素的人完全会购买IKEA的 ...

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上面三种行为是我面对散人的发言唯一能做的事情了,可惜啊,我不是女生.

作者: 水瓶座小天天 时间: 2005-1-27 21:16

好恶心.........

作者: 水瓶座小天天 时间: 2005-1-27 21:18

最讨厌看那种sb的分不清主谓宾还沾沾自喜猪头狗脑的p话还n长一段

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 21:19

人类因为自己的贪婪而出卖了灵性！

作者: 沙洲 时间: 2005-1-27 21:21

Originally posted by 水瓶座小天天 at 2005-1-27 22:18:
最讨厌看那种sb的分不清主谓宾还沾沾自喜猪头狗脑的p话还n长一段

biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi
忍不住要笑~~

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 21:37

:)

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 21:39

人啊！

作者: 家乡菜 时间: 2005-1-27 21:44

我觉得,既然人脱离不了现代社会，也身不由己地参与着生产和消费的过程从而无时不刻地消耗和侵害着自然的资源和和谐,是无从选择的事, 那么对待这些我们放弃不了的消耗,比如屠宰动物的方法方式,再稍微人道一点总是应该做的吧.

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 22:40

所以德国都是电杀所以不放血,然后大家抱怨这里肉不好吃....
有的时候是要自私一点的,就想实验室的一位哥哥n多年被动物保护组织追查实验小鼠的实验后饲养状况....
这样的2难问题很多地~

作者: 五湖散人 时间: 2005-1-27 22:41

Originally posted by !@#$% at 2005-1-27 21:19:
人类因为自己的贪婪而出卖了灵性！

从根本上来说我并不是反对你的观点，只是觉得有所补充的必要。
其实就最上面的论题来说就反映出来了你的立场，也就是说，人类作为万物之灵而在实际中没有尽到灵长的义务，从而让你感到感慨痛惜。
其实这本身是不成立的，什么灵长的头衔不过是人类的自吹自擂，而要完成相应的道德义务，人类在现实中不仅仅是心不在焉，更是力不从心的。
使人类实现脱颖而出的根本是其超群的生产力和维持族群的能力，而不是上天赐予的灵性，直到人类将生产力发展到傲视群兽之后，他们才有闲暇来发展灵性。所以说并不是人类因为贪婪而放弃了灵性，而是在贪婪进取之后才发展了出了一定的灵性，可惜的是，这种灵性明显地不足以抑制贪婪。所以说，人类也根本不是什么万物之灵，如果有所谓万物之灵的话，也只是一种抽象的规律性存在罢了。
说这些东西并不是说从此大家就大可破罐子破摔了，只不过是要澄清一些文化迷雾，避免眼高手低，然后才能分清楚事情的大小轻重，看到所谓文明和发展这些堂皇词汇中的悖论性自相矛盾。在此基础上如果真正想自省，想扭转乾坤的话，就不是仅仅将爱心放到眼皮下面的几只动物身上，而是根本反省当前文明发展的方法和后果，争取在大方向上加以纠正和改革。能够少消费的资源就少消费，能够保全的自然就努力保全，这是小善和大善的区别，只有在这个水平上实现提升，人类才有一点点向万物之灵的方向上靠拢的可能。

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 22:47

妈呀，有上升到一定高度了。。。。。

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 22:55 标题: ......

Originally posted by 五湖散人 at 2005-1-27 22:41:
从根本上来说我并不是反对你的观点，只是觉得有所补充的必要。
其实就最上面的论题来说就反映出来了你的立场，也就是说，人类作为万物之灵而在实际中没有尽到灵长的义务，从而让你感到感慨痛惜。
其实这本身是不 ...

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作者: 水瓶座小天天 时间: 2005-1-27 23:00

Originally posted by 水瓶座小天天 at 2005-1-27 09:18 PM:
最讨厌看那种sb的分不清主谓宾还沾沾自喜猪头狗脑的p话还n长一段

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 23:01

前两天听摇滚，不管是什么样的节奏，在那发自内心的呼喊中总带着一丝悲哀。
也可能人类的内心深处，就是充满悲哀的吧。

人类世界就像一部终归要滑向深渊的车子，总有一天要灭亡的，所能做的努力也就是减速。

因为已经知道最终的结果是灭亡的，就更应该平和得面对它，担当起人类应该做的事情，就像沉没时的泰坦尼克号上的水手一样，抑或像甲板上忘我的弦乐队一样。

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-28 at 00:04 ]

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 23:24

我觉得哦，不好说现在人类的智力是好是坏，毕竟我们在发展了视觉的同时丢掉了很多更重要的感官，比如说嗅觉，猪就更灵敏，而且在地震发生前，很多生物都能感知的，而h. sapin在进化的路上却退化了这一功能。
对于整个种来说，能够适应环境才能生存下去，而环境并不是一成不变的，当在有重大改变的时候，那些为了更好的适应先前环境的种就可能因为丢掉了更universal的东西，而不能适应。生存压力本身就是很严酷的，而生活环境又是有限的，从这一点上竞争，或者说残忍的产生是不可避免的。关键是一个平衡。

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 23:25

所以说以现在这种状态来看，人类是不配的。

想不想作真正的万物之灵，看人类自己的选择。

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 23:27

要看灵的定义如何了。hoho

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 23:28

看来要上升到宗教层次了，呵呵。

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 23:33

hehe，早晚的事吧？
楼住有什么要教育的？

作者: shouzhu 时间: 2005-1-27 23:34 标题: 一付先知的样子嘛......

Originally posted by foxtail_lb at 2005-1-27 23:33:
hehe，早晚的事吧？
楼住有什么要教育的？

biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 23:36

不敢，回头让老师看到了，要打手掌。

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 23:38

关于人类自己，永远是一个没有答案的问题。一辈子沉浸在思索之中，又有什么不好？

晚安了

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-27 23:41

是不是这个帖子要沉下去了？

作者: !@#$% 时间: 2005-1-27 23:46

看到屠杀场面人类感到不忍和动物在死去时的恐惧其实是来自于一个东西。

反思必然是痛苦的，但是晶莹的钻石不也是得先经过千万次的打磨么？

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-28 00:06

没了？

作者: .不告诉你. 时间: 2005-1-28 19:13 标题: 一点感慨

扫地不伤蝼蚁命
爱惜飞蛾纱罩灯

!@#$%
无名卒

看了你的帖，
看了你们的争论，
不管终极关怀也好，存在关怀也好，
我突然理解乔达摩悉达多了。

我决定吃素了。
先把锅里的肉吃完再开始，扔了也怪可惜的。

有谁能推荐菜单么？

我想，真戒了，身心都会有一些变化的。

戒肉
戒酒
戒烟
戒色

对了当年八戒都戒了什么？
还有哪些？

...
不杀生
勿妄语
...

这是个欲望的世界
没有了限制
会让人迷失

戒定惠

作者: !@#$% 时间: 2005-1-28 19:16

http://www.chinavegan.com/

共勉，呵呵。

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-28 at 20:39 ]

作者: !@#$% 时间: 2005-1-28 19:21

有人说，这世界哪还有什么灵性，哪还有什么爱？

有的，自始至终都有的，就像镜子上面，尽管沾了很重的灰，难道就可以否定灰尘下面隐藏的光亮么？我们做的不是创造出一个灵性出来，所要做的只是将灰尘拂去，现出本来而已。

作者: Flea 时间: 2005-1-28 19:32

楼主多虑了

作者: !@#$% 时间: 2005-1-28 19:39

多虑是什么意思，请问？

作者: nereid 时间: 2005-1-28 20:45

又是个无聊的话题。。。。。。。

没什么可争论的，认识我的朋友都知道，我是很不喜欢吃肉的，但是当我很饿的时候，我也会毫不犹豫的去吃任何东西。

大自然有大自然自己的食物链，人作为万物之灵，选择多一些又有什么错。。。

我从来不认为吃肉有什么过错，就像大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，不存在残忍，只因为都要奢求温饱。奢求生存。。。。

个人有个人的饮食偏好，不必刻意号召别人去吃什么，每个人都是为了自己的温饱去吃东西，而不是为了去吃东西去滥杀其他生物。。。

如果不是从茹毛饮血的人类发展史开始，哪有今天的现代化成就。。。

没必要争辩了吧。。。。

作者: nereid 时间: 2005-1-28 20:48

对楼主以一堆标点符号做名字，我觉得很奇怪。。。

作者: !@#$% 时间: 2005-1-28 20:55

不论是在茹毛饮血的古代还是现代化的时代，有个东西却是从来没有变过的。

是什么？？

作者: shouzhu 时间: 2005-1-28 20:56 标题: 这个不奇怪来的,我也相信佛陀的教导......

Originally posted by nereid at 2005-1-28 20:48:
对楼主以一堆标点符号做名字，我觉得很奇怪。。。

但我很憎恨楼主tired.giftired.giftired.gif

他这么起名字的用意很简单:我就是糖僧,你吃肉我就不停的念咒,烦死你!

tired.giftired.giftired.gif

作者: shouzhu 时间: 2005-1-28 20:56 标题: 是什么?????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Originally posted by !@#$% at 2005-1-28 20:55:
不论是在茹毛饮血的古代还是现代化的时代，有个东西却是从来没有变过的。

是什么？？

是糖僧啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!crazy.gifcrazy.gifcrazy.gifcrazy.gif

cry2.gifcry2.gifcry2.gifcry2.gifcry2.gifcry2.gif

tired.giftired.giftired.giftired.giftired.giftired.giftired.gif

作者: shouzhu 时间: 2005-1-28 21:00 标题: xixi,我开玩笑的,

糖僧不要当真.:)

作者: !@#$% 时间: 2005-1-28 21:02

Originally posted by shouzhu at 2005-1-28 21:56:
但我很憎恨楼主tired.giftired.giftired.gif

他这么起名字的用意很简单:我就是糖僧,你吃肉我就不停的念咒,烦死你!

tired.giftired.giftired.gif

biggrin.gi

作者: !@#$% 时间: 2005-1-28 21:05

其实这个帖子只是起源于震撼，并与大家分享，作为人类的自我批评吧！认清楚人类自己是什么东西，就已经不错了！

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-28 at 22:14 ]

作者: shouzhu 时间: 2005-1-28 21:13 标题: 以后我见到你一定要闪!

Originally posted by !@#$% at 2005-1-28 21:05:
其实这个帖子只是起源于震撼，并与大家分享，作为人类的自我批评吧！

什么自我批评,就是在念咒嘛.biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

作者: zissi731 时间: 2005-1-28 23:50

最好得办法就是要吃肉得同志们，不要想太多了，不然真的是毛骨悚然

作者: !@#$% 时间: 2005-1-29 01:17

没有念咒啊，只不过让人类看到一些事实么！

想吃肉的就继续吃肉吧，没有人会阻拦你,任何人都没有这个权利，看到餐桌上的肉，想一下这些肉是从原本和人类一样鲜活的生命体上一片片割下来的，想着这些鲜活的生命体挣扎时的惨叫和他们充满恐惧的双眼，会更有食欲的，是不是？？

抬起头来，人类！虚伪的婊子！

作者: 五湖散人 时间: 2005-1-29 01:25

Originally posted by !@#$% at 2005-1-29 01:17:
没有念咒啊，只不过让人类看到一些事实么！

想吃肉的就继续吃肉吧，没有人会阻拦你,任何人都没有这个权利，看到餐桌上的肉，想一下这些肉是从原本和人类一样鲜活的生命体上一片片割下来的，想着这些鲜活的生命 ...

这番话的效果如果不能说算是咒语的话，也和诅咒差不多远了。
重复的话不想再说两遍，只不过要奉劝这位着眼在大处，不要过于拘泥细节，像你这样的强迫性思维其实近乎反自然，就是在植物和单细胞那里，何尝没有痛苦或者呐喊呢，但是没有这些部分的痛苦，也就不会有完整的生物链，也就更不会有完整的动态循环了。
虚伪固然可鄙，矫情其实也是不可取的。

作者: 水瓶座小天天 时间: 2005-1-29 01:30

矫情啊矫情啊矫情啊～～～

作者: !@#$% 时间: 2005-1-29 01:46

散人兄弟，我知道你是过来人，对于人性的理解可能你要更深刻，但是我说的都是事实，只不过是比道德更深一层的事实，如果说强迫性思维，那或许也有，就是强迫人类更深的看清楚自己。还有关于植物和单细胞生物，包括每呼每吸所涉危及的微生物，他们的确有生灭，但是跟动物相比，是有生无命，在他们里面没有属灵的成分，希望散人兄不要混淆。

我知道波鸿版的人文气息很浓，所以才斗胆在这里发帖，如果有什么冒犯的地方，还请散人兄和各位多包涵！

作者: 五湖散人 时间: 2005-1-29 01:56

冒犯其实是谈不上的，我自己不能僭称是过来人，只是也许早些上路，看过了一些别样的风景，总之也还是一个路人。
现在回头看看例如你的踟蹰，其中折射的多少是自己当年的苦恼，于是不免呼喊两声，希望起到引路的效果。
在我看来，你现在之所以会觉得困顿，会有烦恼，其实也就说明问题仍然没有想深想透，根本原因还是一个画地为牢，就象你所说的，只有动物才有含有精神价值的灵和命之类的想法，其实就是为自己的思维设置的藩篱。在这个界限之内要想明白你的问题，是没有可能的。所以建议你还是先放弃得到什么结论的野心，尝试一下更宽广的视野和更无私无选择的关怀，应该会有所帮助的。

作者: !@#$% 时间: 2005-1-29 02:11

散人兄弟的建议一定虚心领受，的确人类应该更广阔的去爱，这点我十分赞同，并且一辈子都会记住。不过那个有生无命的说法也不是我自己画地为牢让牢头编造出来的，那是两千五百多年前在美丽的菩提树下悟道成佛的释迦牟尼佛亲口所说。我现在已经放弃了继续寻找答案的想法，因为那个答案在散人兄弟的提示下，我已经豁然开朗了。

作者: 五湖散人 时间: 2005-1-29 02:14

善哉善哉！

作者: 猫想 时间: 2005-1-29 02:17

听到了木鱼声声不绝于耳～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: !@#$% 时间: 2005-1-29 09:26 标题: 更广阔的爱...

好好的管理好这个大自然，不要伤害无辜的生命。人类用自己的智慧一定会将这个地球变成一个美好的家园，而不是充满杀戮和贪婪的地方！散人兄弟，一齐努力！:)

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-29 at 12:04 ]

作者: foxtail_lb 时间: 2005-1-29 10:04

散老大~~~~越来越崇拜你了~~~~~
果然够层次~~~~~
这个爱心如何也不是人定的吧,你觉得爱人家了，对人家未必就是好的....

作者: !@#$% 时间: 2005-1-29 11:03

难道杀戮就是爱的最贴切的表现么？

作者: !@#$% 时间: 2005-1-29 11:16

蒙昧时期，因为人类的生产力低下，为了活命而不得不捕杀动物，那也是没有办法，毕竟人也得活命，但是人类的智慧在不断地增长，生产力也在增长，现在完全可以不靠动物食品来充饥，毕竟他们也是生命，也跟人一样有情感的啊！对于长不出庄稼的畜牧业地区来说，为了生存没有办法不屠宰动物，但是希望在宰杀他们的时候，不要加大他们的痛苦！

人类的不断增长的智慧应该使人类尽可能的从贪婪中解脱出来，而不是成为人们贪婪掠夺和杀戮的工具！

[ Last edited by !@#$% on 2005-1-29 at 12:27 ]

作者: 五湖散人 时间: 2005-1-29 13:12

共勉共勉！yes.gif

作者: 家乡菜 时间: 2005-1-29 13:49

汗啊. 看到高手拆招才感觉到自己功力火候都差何止几层啊! embarassedembarassed

赞!
yes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gif

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