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标题: 专家教授治国一例, 社会进步靠精英 ====补充材料见10楼 :白修德评论中国政府高官的高? [打印本页]
作者: idiotor    时间: 2004-1-24 14:19     标题: 专家教授治国一例, 社会进步靠精英 ====补充材料见10楼 :白修德评论中国政府高官的高?

1948年中国政府高官的学历(不完全版)

嘿嘿, 牛吧??????????????????????????????????????

中央银行总裁：刘攻芸----伦敦经济学院博士
行政院长：翁文灏 -----比利时鲁文大学博士
外交部长：王世杰----伦敦大学经济博士，巴黎大学法学博士
驻美大使：胡适----哥伦比亚大学博士 　
教育部长：朱家骅-----柏林大学博士
司法部长：谢冠生----巴黎大学法学博士
交通部长：俞大维——哈佛大学博士
社会部长：谷正纲——柏林大学博士
卫生部长：周诒春——耶鲁大学硕士
粮食部长：关吉玉——柏林大学博士
考试院长：张伯苓——哥伦比亚大学毕业，芝加哥大学名誉博士
司法部长：王庞惠——耶鲁大学博士
立法院长：孙科——哥伦比亚大学硕士
最高法院院长：谢赢洲——巴黎大学法学博士
上海市长：吴国桢——-普林斯顿大学博士
......
服不服?

[ Last edited by idiotor on 2004-2-22 at 16:21 ]
作者: 笨猫    时间: 2004-1-24 14:22

服了.真牛!
有没有现在高官儿的学历,对比一下更有意义.
作者: 80天环游世界    时间: 2004-1-25 02:28

娃哈哈,玩阴谋诡计,专家学者哪里是地痞流氓的对手
作者: 狮子王    时间: 2004-1-25 02:48

他们都不懂军事。所以，打仗的时候都是废物。
这不能算是“专家教授治国一例”！dozingoff.
作者: 土耳其老头    时间: 2004-1-25 04:41

庄稼一支花，都靠粪当家

中国就是庄稼，XX就是粪，看着脏，闻着臭，可有效。

-)-

当年的国民政府基本上继承了中国传统政府中文人治国的特色，如果有人
责怪他们不会打仗就太牵强了吧？ 教育部长懂军事干什么？现在的教育
部长，国家主席总理也不会打仗，拉登萨达穆会打仗，他们这样的当中国教育部长银行行长你愿意吗？
再说，国民政府培养了不少人才，中国近现代史的杰出将领，包括共产党
方面，很多都是黄浦出来的。
怪只怪60年前的中国大多都是文盲，文人治国的管理机构和老百姓之间隔阂
太大，反到被共产党钻了进去。
作者: idiotor    时间: 2004-1-25 15:23     标题: 现在中国的教育水平也不高啊

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-1-25 05:41 AM:
怪只怪60年前的中国大多都是文盲，文人治国的管理机构和老百姓之间隔阂
太大，反到被共产党钻了进去。

...


是之谓"历史的必然"
.
正是具有高教育水准的"文明人"用自己在中国的"文明行为"(比如竖个"华人与狗不得入内"的牌子!)逼着中国"大多都是文盲"的老百姓跟着"共匪"造反.  (而"专家精英"们喝的是洋墨水, 对文明人自是心有灵犀, 哪里看得见"文盲"们在想什么)

文盲占大多数的国家, 就活该受侵略吗? 文盲们, 就活该被"文明"排除在外, 或者, 干脆遭遇美洲印第安土著差点被灭种的命运?

印第安人里面没有出"共匪", 他们近乎被灭种的悲剧又该由谁来负责呢? 即是被灭了种, 不也
只落下"活该"二字吗?     "人人生而平等", 是不是先把文盲们排除在外呢?
作者: 土耳其老头    时间: 2004-1-25 16:00

Originally posted by idiotor at 2004-1-25 04:23 PM:
是之谓"历史的必然"
.
正是具有高教育水准的"文明人"用自己在中国的"文明行为"(比如竖个"华人与狗不得入内"的牌子!)逼着中国"大多都是文盲"的老百姓跟着&q ...

老兄别激动，我没有说文盲就应该受欺负，我的意思是说，国民政府基本上
算是个现代政府，但中国并非一个现代化国家，这个政府与大度数国民脱节，
这也是共产党能够 做大的缘故，共产党的作为最符合当时中国的国情，但
这个国情实在是很惨！

喝过两斤洋墨水没什么了不起，但请找对对象。 喝过洋墨水的中国人还是
中国人，你不能说他们不爱国，文盲也未必都爱国-----这个矛盾本来就不是
文盲与知识分子的之间的矛盾，而是列强与孱弱中国之间的矛盾，矛头不应该
指向那些留洋的部长，要指也应该指向日本首相。

再说我也没有怪共产党让中国人“亡国灭种”，我说国民党与社会脱节，和
印第安人的命运有什么共同之处吗？
作者: idiotor    时间: 2004-1-25 17:55     标题: 不好意思了

Originally posted by idiotor at 2004-1-25 04:23 PM:
老兄别激动 ...


土兄见谅了.

我很同意(中国)"这个国情实在是很惨！"

所谓三座大山("帝国主义, 封建主义, 官僚资本主义",) 对百姓的压迫, 是共产党起家的社会基础.  但大山本身并非共党杜撰出来的吧.

哪里有压迫, 哪里就有反抗.
现在中国有没有压迫?  看看"刘涌"案, 还真象"官僚资本主义"对下层百姓的压迫,而这案子里"知识精英"所扮演的角色, 让我对精英有着深深的不屑. 那些为刘涌奔走的精英们口中不也是满口"民主人权","程序正义"等等词汇吗? 他们不缺少知识, 不确少名望, 唯独缺少对下层百姓(现在叫弱势群体)的同情.(不平之余我还在搜狐发了篇牢骚, 见http://dynamic.sohu.com/template ... 628859&begin=30, <请陈叫兽再发宏论>就是不才写的)


对于中国这样曾经极端落后, 现在还十分落后的国家, "精英"对数量庞大文盲同胞(或准文盲)的无视, 将带来深重的危险.   而当今中国, 精英们不正在努力决定着社会的走向吗?  这派那派的某某学家, 个个满腹经纶,  互联网上这药那方, 什么破产, 下岗, ....

那些农民工, 那些下岗工人, 他们难得上网, 也提不出什么理论. 而某些精英们眼中, 他们是不存在的, 著名精英学者茅于轼就提出"社会进步是靠精英的"

春节到了, 没文化的农民工们要回家了, 铁路部门恶狠狠地涨了价, 精英们解释说这样可以调节客流. 要搞高速列车了, 从招标开始大连机车厂(国企)就被排除在外, 精英们说是与国际接轨, 国内企业不要保护, 优胜劣汰嘛!.(真怀疑相关的官和精英拿没拿外商的好处)  

我最看不惯的就是这样的精英嘴脸, 一旦步入"上流社会",就努力抹掉自己过去曾置身落后环境的痕迹 就开始流露出对弱势同胞的优越感,迫不及待地要和"低素质"们划清界线, 为强势力量(如跨国资本, 如国内刘涌一样的巨富, 如权倾一方的贪官)的存在论证不休. 谈到弱势群体, 则视而不见, 或者冷冷甩出一句:"谁让他们素质低".

见强者而作孙子, 见弱者而充爷, 正是某些精英的写照.

关于当时(1948及前几年)的政府, 对外确实太软弱, 轰动一时的美军强奸北京女大学生案, 竟由美军自审, 当然无罪. 这种软弱也是国民政府失民心的原因之一了.

美军强奸妇女的事情, 最近也还发生, 地点是在韩国和冲绳, 冲绳美军的近作是对12岁幼女下手. 当然, 据说那里的美军是去保护自由世界的和平与安全的.

另外, 主观上讲, 我也相信贴子名单里的大多数人, 是希望中国好的. 至少他们比李灯灰(又一个留美博士)好一万倍.

说乱了, 土兄见笑.

[ Last edited by idiotor on 2004-1-25 at 21:10 ]
作者: 土耳其老头    时间: 2004-1-25 20:36

Originally posted by idiotor at 2004-1-25 17:55:
土兄见谅了.

我很同意(中国)"这个国情实在是很惨！"

所谓三座大山("帝国主义, 封建主义, 官僚资本主义",) 对百姓的压迫, 是共产党起家的社会基础.  但大山本身并非共党杜撰出来的吧.  ...

咱俩之间基本上没有什么论点之争，只是角度有点不同而已。

你的说法我也赞同。其实，那些过敏性高官中很多都是对我们国家颇有贡献
者，孙立人也是西点的高才生，你能说他不爱国吗？ 其实很多人由于后来的
政见之争而被无情贬低，就象胡适， 你能说胡适不如李大钊吗？

我个人很讨厌把所谓精英政治抬上台面来大讲，因为这种说法就是阻止一般
老百姓参政的借口。“精英”有谁来定呢？当年汪精卫的政府里可以算是精英
汇聚了，这样的精英我们不需要。

但一个国家最终还是要有专业知识的精英来管理。我们的国家也曾经被一群不懂经济只懂人事斗争的人来管理，其惨状比抗日战争之前的中国不知还要
严重多少倍。

无论是国民党还是共产党都是政党，政治本来就是利益分配的问题，说到底
谁也称不上道德上的楷模，所以我个人并不觉得老毛有多好。老蒋为不失去
美国的支持而低三下四，老毛不是也为了拉拢苏联屁颠屁颠的承认了外蒙
独立。


其实后来美国让老蒋(在台湾时)支持西藏独立，老蒋拒绝了；而毛和周都
公开讲话支持“台湾独立”，在他们眼里只要反对国民党他们都支持，
无论这些人是谁。 从这方面讲，蒋在大原则上要比毛要更象个堂堂正正
的中国人。
作者: 耳钉    时间: 2004-1-26 15:09

谁能把中国搞好，博士和文盲我都服！
抗日战争时，多少市长司令是文盲，指挥千军万马，游刃有余。能取得最后的胜利，就是伟大的。
稳定时期，搞建设，我们需要博士，所以不同时期，需要不同的人才。
作者: idiotor    时间: 2004-2-22 15:18     标题: 旧文新读------------------ 白修德评论中国政府高官的高学历

注: History often repeats itself.----------今天是不是完全没有这种危险了呢?

旧文新读------------------ 白修德(1915-1986)评论中国政府高官的高学历

这个“国民政府”中任何一个说着流利英语的高官都是和他的国民完全脱节的。
他们对自己的人民，甚至对重庆这座古老的城市都一无所知，要想找他们了解一
点中国的真实情况简直就是缘木求鱼。 ────────────白修德

白修德(Theordore White)是着名的美国记者，以分析报道美国总统大选而闻名，
着有四本<<总统的诞生>>，并获普利策奖。然而白修德的记者生涯却是从中国的
山城重庆开始的。抗日战争期间白修德作为美国时代周刊和生活杂志的记者在重
庆生活了若干年。他曾深入过山西游击区，报道过河南大饥荒，跟蒋介石谈过话
，和周恩来喝过酒。抗战结束后他返回美国，出版了<<中国惊雷>>，在书中揭露
了蒋介石政府内部的腐败。许多年后目睹了美国在越南的失败后，再回忆四十年
代初的重庆，他深感“美国方式”给亚洲带来了悲剧。在<<搜寻历史>>一书中他
写下了下面的话：
“在亚洲， 甚至在世界上任何一个地方，没有哪一个政府象重庆的国民政府那样
彻底地被“美化分子”所渗透。 也没有哪一个政府(也许后来的南越政府除外)如
此彻底地被美国的理念、援助和指导所毁灭.    就整体而言，并不能说这个政府中
的男男女女们是被美国人所招募的，更确切地说他们是一群美国理念和方式的追
随者。 半个世纪之前，传教士们开始动摇古老的中国传统观念，教会学校和学院
使美国的影响进一步加深， 发愤图强之心和对现代化、西方化的渴求促使人们追
求美国人的知识，技术和文化，仿佛美国人知道世界上所有生活的真谛。
这种渗透是从政府的最高层，从总统开始的。魏斯理学院毕业的蒋夫人说服蒋介
石信了天主教。 蒋介石的财政部长孔祥熙有奥柏林和耶鲁的双重学位，外交部长
是耶鲁1904年毕业生，教育部长毕业于匹兹堡大学，立法院长孙科博士具有哥伦
比亚和加利弗尼亚两所大学的学位。新闻部长毕业于密苏里新闻学院，中国银行
行长，后来的行政院长宋子文是哈佛1915年毕业生。这份长长的美国毕业的中国
政府高官的名单还可以一直数下去，从国家卫生官员到盐务官员，到外贸官员。
外交部的驻外使节更是清一色的长春藤名校毕业生。驻华盛顿的是康奈尔和哥伦
比亚的毕业生，驻伦敦的是宾夕法尼亚大学的。驻巴黎的顾维钧不仅在哥伦比亚
大学拿了叁个学位，而且还编辑过那里的校报，如今他又增加了一份新的骄傲，
他的儿子进入了哈佛大学的克里门生体育俱乐部。 我本人的哈佛学历在中国比在
波士顿还更吃香。我后来组织了一个中国的哈佛俱乐部，其中有一大批蒋介石重
庆政府中的高官， 即使在华盛顿的肯尼迪政府中也找不到这么多哈佛毕业生。

现在回过头来看，这些都是一场悲剧。我花了一年多时间才弄明白，这个“国民
政府”中任何一个说着流利英语的高官都是和他的国民完全脱节的。他们对自己
的人民，甚至对重庆这座古老的城市都一无所知，要想找他们了解一点中国的真
实情况简直就是缘木求鱼。这批人生活在英语之中，彼此说的，想的，梦的都是
英语，只有蒋介石不懂英语。” 在白修德看来，蒋介石政府中这些有着耀眼学
历的高官们就象是一台现代电子仪器的面板。 每当你按动一个按钮，面板上都会
有一盏彩灯发出美丽的光芒。然而那彩灯背后的线路究竟是怎么连接的，天晓得
。只有当你反复地按过许多次按钮，发现除了彩灯闪耀之外再不会有别的反应后
，你才明白过来，原来那面板后面的操作系统根本就不工作。 在重庆时白修德曾
多次采访过孔祥熙，印象最深的一次话题是关于几年间上涨了一百多倍的物价，
通货膨胀。“通货膨胀，什么通货膨胀”！ 孔博士这次没有打哈哈，他咆哮着说
。“你们美国记者就喜欢说通货膨胀，中国根本没有通货膨胀！有人愿意花两万
块钱去买一支钢笔，那是他们自己的事，不是通货膨胀！他们发神经，就是这么
回事，他们根本就不该去买嘛”。

一个王朝的丧钟那时候就已经敲响了
......

[ Last edited by idiotor on 2004-2-22 at 16:40 ]
作者: jiejiedog    时间: 2004-2-22 17:27

精英 全等于 海龟派？
周恩来 邓小平等 是不是海龟派？
周恩来 邓小平 彭德怀 等 是不是社会精英？

社会进步需要不要 周恩来 邓小平 彭德怀这样的人？
社会进步需要不需要社会精英？

OVER
作者: idiotor    时间: 2004-2-22 17:50

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-22 06:27 PM:
精英 全等于 海龟派？
......


最初那个标题原于李昌平先生(我也贴过的, 有原文连接)的一篇文章, 放在这里没有上下文, 不是很清楚.

我主要推荐的是10楼的文字, 个人以为还是引人深思的. 白修德先生这本书是1978年出版的.
...
在亚洲， 甚至在世界上任何一个地方，没有哪一个政府象重庆的国民政府那样
彻底地被“美化分子”所渗透。 也没有哪一个政府(也许后来的南越政府除外)如
此彻底地被美国的理念、援助和指导所毁灭.
...
我相信当时的中国政府是希望中国富强的, 也得到美国的支持, 但毕竟没有成功. 原因巨复杂, 但白修德先生的这段话也提供了一种思路吧,一个美国人, 说一个外国政府, 毁灭于"美国的理念、援助和指导", 而我个人相信, 美国政府对当时中国政府的帮助应该是有诚意的.

.

[ Last edited by idiotor on 2004-2-22 at 18:58 ]
作者: jiejiedog    时间: 2004-2-22 17:57

这已经是另外一个话题了。社会进步靠不靠精英可以盖棺定论了么？
作者: idiotor    时间: 2004-2-22 18:25

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-22 06:57 PM:
这已经是另外一个话题了。社会进步靠不靠精英可以盖棺定论了么？



嘿嘿, 那要看精英的定义了, 张三认为的精英, 李四未必认可,如何定论?

谁是精英不是那么好统一认识的, 当然也有好统一的, 比如小平, 比如袁隆平, 这大概是100%可以统一的. 但这只是一部分.

比如,我认为, 数以亿计的农民工在中心城市出力流汗,盖起了高楼大厦, 他们是一种精英, 设计高楼大厦的土木工程师们是另一种精英.  亿万农民面朝黄土背朝天, 大多没有很高的文化,还经常受到城里人的白眼. 但在我眼中, 他们是养活中国的最伟大的精英, 人总不能喝西北风而生活吧.还有,工厂的能工巧匠也是精英, 东西是他们做出来的吧. 再有, 在军营里模爬滚打的战士们也是精英吧, 没他们, 谁来制止鬼子的侵略呢? 再如, 远在台湾的喜笑怒骂的李敖, 因为他反对台独, 我也把他看作精英. 简言之, 一切劳动者都是精英.

另有一些人, 很有学问, 也自以为精英, 也有人称他们为精英, 如田大律师和他搬出来(用某物搬出来)的法学家陈教授们等等, 我偏偏认为他们不是精英. 再比如, 戈尔巴乔夫, 很有风度,很有文化, 还得了诺奖,但我就不把他看作精英.

如果jiejiedog认为所有人都能同意我对精英的界定, 论题自然可以盖棺定论了.
作者: jiejiedog    时间: 2004-2-22 18:40

先回答了如下问题吧：

精英 全等于 海龟派？
周恩来 邓小平等 是不是海龟派？
周恩来 邓小平 彭德怀 等 是不是社会精英？

社会进步需要不要 周恩来 邓小平 彭德怀这样的人？
社会进步需要不需要社会精英？



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