标题: 路怎么走 你们自己挑啊～ [打印本页]
作者: buss 时间: 2005-3-4 23:49 标题: 路怎么走 你们自己挑啊～
你是一农民 中国农民 而且是贫农 穷的不行 看不见什么人生希望 而且你家世代是农民 而且如果你继续种地 很可能下一代甚至下下一代还是贫农
你咋办！？
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-4 23:51
老大，农民也傍大款啊？
作者: buss 时间: 2005-3-4 23:51
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-4 23:51:
老大，农民也傍大款啊？
你当农村没美女？ 你当农村没帅哥？
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-4 23:52
[size=3.5]什么挣钱, 就干什么.
只是不当鸡鸭,
不偷不骗,
不坑不拐.
不忽悠人.
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-4 23:54
Originally posted by buss at 2005-3-4 11:51 PM:
你当农村没美女？ 你当农村没帅哥？
那有，肯定有，可是问题是，大款去那吗？
作者: 菠菜 时间: 2005-3-4 23:55
这个话题也太沉重了
我就像一直轻商下去~
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-4 23:56
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-4 11:55 PM:
这个话题也太沉重了
我就像一直轻商下去~
你想轻生，还是经商？
作者: buss 时间: 2005-3-4 23:56
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-4 23:56:
你想轻生，还是经商？
。。。
我刚要问呢fear.gif
作者: buss 时间: 2005-3-4 23:57
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-4 23:54:
那有，肯定有，可是问题是，大款去那吗？
废话 人家进城不行啊
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-4 23:59
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-4 23:54:
那有，肯定有，可是问题是，大款去那吗？
[size=3.5]大款嘛, 吃多了,
总要换口味的
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-4 23:59
Originally posted by buss at 2005-3-4 11:57 PM:
废话 人家进城不行啊
进城就进城呗，干吗说我说的是废话，有问题不能问阿tired.giftired.gif霸道，小气
作者: buss 时间: 2005-3-5 00:04
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-4 23:59:
进城就进城呗，干吗说我说的是废话，有问题不能问阿tired.giftired.gif霸道，小气
问题质量推低 有说废话赚积分的嫌疑
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 00:06
那好吧，我给你解释一下问题的来源。
我忘记了农民可以进城这一环节，其实也不叫忘记，叫忽略。因为我觉得不是到了走投无路的情况下，没谁愿意离开自己的家，去背井离乡。所以我觉得如果要傍大款希望很渺茫，因为大款不会有事儿没事儿就去那穷乡僻壤溜达。所以我问，农民也能傍大款啊。
[ Last edited by chinesehejing on 2005-3-5 at 00:10 ]
作者: buss 时间: 2005-3-5 00:11
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-5 00:06:
那好吧，我给你解释一下问题的来源。
我忘记了农民可以进城这一环节，其实也不叫忘记，叫忽略。因为我觉得不是到了走投无路的情况下，没谁愿意离开自己的家，去背井离乡。所以我觉得如果要傍大款希望很渺茫，因为 ...
解释无效no.gif
作者: henghenghaha 时间: 2005-3-5 00:12
罗嗦！！！
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 00:13
Originally posted by buss at 2005-3-5 12:11 AM:
解释无效no.gif
不讲道理！
作者: 西门大官人 时间: 2005-3-5 00:15
读读毛选吧，那里才有人生的治理名言
作者: henghenghaha 时间: 2005-3-5 00:15
农村包围城市呀？
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 00:20
Originally posted by 西门大官人 at 2005-3-5 00:15:
读读毛选吧，那里才有人生的治理名言
[size=3.5]割掉资本主义的尾巴
作者: 西门大官人 时间: 2005-3-5 00:20
不是这句，看来你还得再读，读的要仔细呦
作者: buss 时间: 2005-3-5 00:20
枪竿子出政权
作者: henghenghaha 时间: 2005-3-5 00:21
炮打司令部，我的一张大字报
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 00:21
让现在的我选，我选种地，使劲的种地。过田园生活。
作者: henghenghaha 时间: 2005-3-5 00:24
我选好好读书。
发现自己还是适合读书的说
作者: buss 时间: 2005-3-5 00:32
那tm倒是投票啊～
作者: henghenghaha 时间: 2005-3-5 00:33
我投过了。
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 00:34
我也投过了，不过投的是最后一项。
作者: 西门大官人 时间: 2005-3-5 00:38
Originally posted by buss at 2005-3-5 12:20 AM:
枪竿子出政权
我很欣赏这句话的，另外也可以加入黑社会
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 00:43
Originally posted by 西门大官人 at 2005-3-5 00:38:
我很欣赏这句话的，另外也可以加入黑社会
[size=3.5]种田苦, 种田累,
还要乱交费,
不如加入黑社会,
有吃有喝有地位.
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 00:46
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-5 12:43 AM:
[size=3.5]种田苦, 种田累,
还要乱交费,
不如加入黑社会,
有吃有喝有地位.
死的也很有品位tired.gif
你去做了快活鬼
留下老婆儿子遗像前跪
tired.gif
作者: buss 时间: 2005-3-5 00:47
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-5 00:46:
死的也很有品位tired.gif
你去做了快活鬼
留下老婆儿子遗像前跪
tired.gif
开玩笑 出来混 怎么能有老婆孩子
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 00:48
有是有的，很可能称谓不一样。。。
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 00:49
Originally posted by buss at 2005-3-5 00:47:
开玩笑 出来混 怎么能有老婆孩子
[size=3.5]为了把根留住,
出来之前, 必须有老婆孩子.
不然, 有谁会踏着留下的血迹前进
作者: 菠菜 时间: 2005-3-5 00:52
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-4 11:56 PM:
你想轻生，还是经商？
轻商是北京话
你不懂的~
作者: BIERHOFF 时间: 2005-3-5 05:16
王侯将相宁有种乎？
不如做把陈胜吴广
[ Last edited by BIERHOFF on 2005-3-5 at 06:21 ]
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 16:27
Originally posted by BIERHOFF at 2005-3-5 05:16:
王侯将相宁有种乎？
不如做把陈胜吴广
[size=3.5]冷兵器时代已经过去了
再也不能拿着锄头镰刀锤子揭杆而起了
在现在的中国
是不可能有农民造反成功的机会的
作者: 西门大官人 时间: 2005-3-5 19:47
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-5 04:27 PM:
[size=3.5]冷兵器时代已经过去了
再也不能拿着锄头镰刀锤子揭杆而起了
在现在的中国
是不可能有农民造反成功的机会的
此话诧异，回头看看中国的历史吧，谁不是踩着农民的鲜血进的皇宫？
虽然冷兵器的时代过去了，但是农民还是推动社会大变革的原动力，没有谁可以脱离农民而可以自己革命成功的。
说句题外的话，靠知识分子是万万不可以的，看看64就知道了，一群放炮的，怎么和久经沙场的老邓比啊！
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 19:57
老邓有兵权啊，如果让读书的手里有了兵权不知道这世界会怎样。
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 20:05
Originally posted by 西门大官人 at 2005-3-5 19:47:
此话诧异，回头看看中国的历史吧，谁不是踩着农民的鲜血进的皇宫？
虽然冷兵器的时代过去了，但是农民还是推动社会大变革的原动力，没有谁可以脱离农民而可以自己革命成功的。
说句题外的话，靠知识分子是万万不 ...
[size=3.5]那你拿锄头跟坦克大炮飞机试试!!
武装力量是牢牢地掌握在当权者的手中
中国现在有这个土壤吗
当权者会给农民这个气候吗
除非笼里鸡做反
否则想也别想
作者: 西门大官人 时间: 2005-3-5 20:13
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-5 08:05 PM:
[size=3.5]那你拿锄头跟坦克大炮飞机试试!!
武装力量是牢牢地掌握在当权者的手中
中国现在有这个土壤吗
当权者会给农民这个气候吗
除非笼里鸡做反
否则想也别想 ...
那你还是应该看看历史书啊
有首歌唱的不是很好吗
就是
没有枪没有炮
敌人给我们送上前
想想1921年的共产党有什么啊
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 20:21
Originally posted by 西门大官人 at 2005-3-5 20:13:
那你还是应该看看历史书啊
有首歌唱的不是很好吗
就是
没有枪没有炮
敌人给我们送上前
想想1921年的共产党有什么啊
[size=3.5]那你应该知道当时的情况和现在情况的不同之处
历史是可以借鉴的
但不是随便可以模仿的
什么样的土壤
长什么样的庄稼
作者: 西门大官人 时间: 2005-3-5 20:49
呵呵，那时的国民党和你现在的想法何其的相似啊
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-5 20:52
Originally posted by 西门大官人 at 2005-3-5 08:49 PM:
呵呵，那时的国民党和你现在的想法何其的相似啊
呵呵，我被你俩说的是何其的晕啊！！
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 21:15
Originally posted by 西门大官人 at 2005-3-5 20:49:
呵呵，那时的国民党和你现在的想法何其的相似啊
[size=3.5]两个时代的情况一样吗
如果你非要罔顾历史而这样想的话
那么偶也没有办法
只有祝你革命征途愉快了
作者: 西门大官人 时间: 2005-3-5 22:02
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-5 09:15 PM:
[size=3.5]两个时代的情况一样吗
如果你非要罔顾历史而这样想的话
那么偶也没有办法
只有祝你革命征途愉快了
可惜啊，我不是农民，即使革命也会四的好惨，我还是了解我一点点的
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 22:03
Originally posted by 西门大官人 at 2005-3-5 22:02:
可惜啊，我不是农民，即使革命也会四的好惨，我还是了解我一点点的
[size=3.5]
作者: 菠菜 时间: 2005-3-5 23:33
64那会儿老邓他们确实很悬的
记得看过一个将军的报告
说，38军军长好像，拒绝带兵进城，因为军令里没有包括中央军委副主席赵紫阳的命令。
64的失败，不能说因为gcd还有军权，只能说，历史还没到这个地步，社会矛盾
还没激化到推翻政府的程度。
前苏联垮台前，苏共中央搞过一次政变，把握了莫斯科卫戍部队，克格勃，想
推翻戈尔巴乔夫，终止政治改革。但是民心没有了。
坦克开到克里姆林宫那里，根本突破不了群众的人墙，很快部队的士气就瓦解了。
别忘了部队都是从群众里出来的，从农村，城市，都是我们的子弟，身边的人。
敢冒天下之大不韪，军队就派不动的！
作者: buss 时间: 2005-3-5 23:38
成 什么时候 一个讨论已经让我插不进去话了 就说明 讨论的层次上去了
就比如现在
大家加油！
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-5 23:58
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-5 23:33:
只能说，历史还没到这个地步，
[size=3.5]非常赞同菠菜的看法
但有时也不能忽视个人对当前形式估计的能力
历史发展的因素是多方面的
不可准确预料的
对六四的评说很多
它的失败是必然的还是偶然的呢
我坚信是必然的
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 00:03
Originally posted by buss at 2005-3-5 11:38 PM:
成 什么时候 一个讨论已经让我插不进去话了 就说明 讨论的层次上去了
就比如现在
大家加油！
嘿，别跑
你64的时候在哪呢？
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 00:06
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 00:03:
嘿，别跑
你64的时候在哪呢？
[size=3.5]他还在流鼻涕呢, 嘻嘻
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 00:08
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-5 11:58 PM:
[size=3.5]非常赞同菠菜的看法
但有时也不能忽视个人对当前形式估计的能力
历史发展的因素是多方面的
不可准确预料的
对六四的评说很多
它的失败是必然的还是偶然的呢
我坚信是 ...
嗯~
不过64还是意义重大啊，呵呵
之后就南巡，彻底经济改革。
结果就是
专制体制下的市场经济，导致腐败。
没辙，哈哈，再搞什么三讲，那都是延安时期才有用的把戏，
对付现在的腐败，没用了。
看吧，中国会往何处去
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 00:23
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 00:08:
嗯~
不过64还是意义重大啊，呵呵
之后就南巡，彻底经济改革。
结果就是
专制体制下的市场经济，导致腐败。
没辙，哈哈，再搞什么三讲，那都是延安时期才有用的把戏，
对付现在的腐败，没用了。
看 ...
[size=3.5]老邓是务实的,
他知道老百姓需要什么.
政治上的控制
和经济上的放松
带来的效果是积极的.
至于腐败
比较起东南亚和拉美的许多号称民主的发展中国家
中国尚居中游
且更具活力
你所说的制度论对于腐败没有什么令人信服的说服力
至于三讲
确实只是个笑话而已
能写进党章
并不能说明什么
历史上能写进党章的狗皮倒灶的事多着了.
作者: buss 时间: 2005-3-6 00:34
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 00:03:
嘿，别跑
你64的时候在哪呢？
64的时候我家还在建国门 打开窗户 就是东长安街 那天晚上我妈拣了个弹头儿回来 我说有意思 我还要 我妈说 你妈差点儿没回来～
（我妈没参加64 不要误会）
然后64过去好一阵了 东单那边的商店 玻璃窗上还都是弹孔 我亲眼看到的
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 00:38
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 12:23 AM:
[size=3.5]老邓是务实的,
他知道老百姓需要什么.
政治上的控制
和经济上的放松
带来的效果是积极的.
至于腐败
比较起东南亚和拉美的许多号称民主的发展中国家
中国尚居中游
...
嗯
和政治上继续专制，并且经济上继续计划相比
当然算积极的效果啦
制度导致腐败，比如说中国四大银行，国有官办，完全没有监督方法。
每年大量呆坏账，全都是银行官员和其他官僚，企业勾结洗钱的结果。
呆坏账，资本外逃，都是天文数字。
很多数字我记忆不清楚，上次看了个文儿，广东某银行的领导层合伙
贪污13亿美元。可见一斑吧。
政府只能定期拨款输血。
四大银行是中国的大动脉啊。光看看银行的情况，就知道
腐败的程度有多深。
再举个例子，妞妞事件你知道吧？哈哈。
我看中国的整个官僚层，已经快烂透了。
现在的中国，有点像宋朝时候的繁荣。
市场活跃建立在官僚腐败消费的基础上。
饮食，娱乐靠腐败支撑。
贫富分化世界之首。
穷人暴动时有发生。
哪里是什么中游阿。
就是生死存亡的时候。
地震前，飞禽走兽都会离开。
看看那些官员们如何用尽全部力量把子女送到国外吧！
我有个文，到时候发到这里，给大家看看吧。
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 00:39
Originally posted by buss at 2005-3-6 00:34:
64的时候我家还在建国门 打开窗户 就是东长安街 那天晚上我妈拣了个弹头儿回来 我说有意思 我还要 我妈说 你妈差点儿没回来～
（我妈没参加64 不要误会）
然后64过去好一阵了 东单那边的商店 玻璃窗 ...
[size=3.5]是的
那晚很残酷
作者: buss 时间: 2005-3-6 00:41
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 00:39:
[size=3.5]是的
那晚很残酷
搞得你参加游行了一样。。。tired.gif
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 00:42
Originally posted by buss at 2005-3-6 00:41:
搞得你参加游行了一样。。。tired.gif
[size=3.5]我那时候
已经懂事了
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-6 00:44
妞妞事件，不知道，介绍一下！
作者: BIERHOFF 时间: 2005-3-6 04:52
大家讨论的结果是不是从农民的角度来看， 中国已经到了（或者快到）非变不可的地步了？
PS：你们的讨论太长没有全看 所以提出这个问题？
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 07:54 标题: 先上一文
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 00:38:
嗯
和政治上继续专制，并且经济上继续计划相比
当然算积极的效果啦
制度导致腐败，比如说中国四大银行，国有官办，完全没有监督方法。
每年大量呆坏账，全都是银行官员和其他官僚，企业勾结洗钱的结果。
...
“中国模式”的经济增长离不开权威政体
[size=3.5]
一，“中国模式”的提出
经过20多年改革开放和经济持续增长，中国至今已成为世界第六大经济体和第四大贸易国。如果此一势头能够持续，中国很可能在2010年前后成为世界第三大经济体。中国经济的这种持续增长，是在市场经济体系不完善，人口、资源、环境、政治制度压力重重的约束条件下取得的，是在国际上\"中国崩溃论\"不绝于耳声中实现的。这种在恶劣条件下取得惊人增长的经济绩效，既为经典理论所无法解释，也理所当然引起了国际社会的广泛关注和探询。国际上政学两界对此众说纷纭，但从唯象角度，普遍将其称为“中国模式”。
在经济学角度获得广泛认同的解释是：中国劳动力资源丰富、价格低廉，吸引了外来投资，保证了\"中国制造\"的产品具有价格优势，使中国逐渐成为世界加工中心，支撑起持续多年的经济增长。
这种经济学解释有其道理，但它不能回答更深入的问题：世界上劳动力资源丰富的国家很多，比中国人均收入水平更低的国家也不少，为什么中国能够取得相对竞争优势、并且保持优势长达20年之久？
可见，经济学的禀赋要素优势只是基本或必要条件。要使这种潜在优势成为经济竞争力优势，需要其它条件的配合。经典理论认为这种配合就是经济制度的配合、即经济市场化的配合。但是，以市场化程度衡量，中国比许多竞争对手颇有不如。可见，中国的成功，靠的是其它因素，突破了经典理论的规范。
二，权力参与整合是“中国模式”的核心
在经典理论中，各生产要素是由市场\"看不见的手\"整合在一起，形成生产能力，创造产值和利润的。中国经济运行的最大特色，是它有两只手在同时整合生产要素，推动经济增长。除市场\"看不见的手\"外，政治权力这只\"看得见的手\"，也频频出手。在许多情况下，后一只手起到了更有力的作用。
不但在宏观调控方面，政府出手力度不凡；在微观运作上，地方政府和中央某些经济管理部门也频频出手，将散置的生产要素聚合在一起，快速形成生产能力。这种做法，虽遭经典理论信奉者严厉批评，却造就了中国经济的持续快速增长。
相对于经典理论和市场经济国家的具体实践，\"中国模式\"的最大特色在于：在政治权力的强力介入下，将市场化运作条件下本来不可能形成生产能力的生产要素聚合在一起、形成了生产能力；使市场条件下本来可以聚合形成生产能力的生产要素，加快了聚合速度、快速形成了生产能力。
权力介入形成生产能力并不难，但在相对开放的市场上要持续做到这点，这种生产能力就必须具有某种竞争优势，这才是难题所在。\"中国模式\"解决了这一难题，其基本方式有四：一是通过削弱劳动者的组织能力和意愿表达能力，使劳动力价格长期维持在较低水平上；二是\"土地国有\"保证政府可用满足投资者需要的方式将土地低价转让给投资方，使投资方无须与独立的土地所有者和利益主体讨价还价；三是\"银行国有\"保证政府可以低门槛为\"投资方\"提供资金；四是政府可以为投资者提供税收等其它方面的\"优惠政策\"。
从以上四点可看出，在权力强力介入后，中国在产业投资方面对投资者经济条件方面的要求已经低得骇人听闻。只要获得权力支持，不论是国内还是国外的投资者，从极端而言自己可以不拥有任何生产要素，就能够完成投资行为。一切生产要素，都可以由政府直接或间接提供。投资方面的低门槛甚至是无门槛，刺激了投资的快速增长；中国固定资产投资在1997年占GDP的33.6%，2003年占到42.9%；这一期间，固定资产投资的增长占到需求总增长的56.7%，固定资产投资成为推动中国经济增长的主要动力。同时，生产要素的低廉价格，使\"中国制造\"产品具有了国际竞争力，中国逐渐成为世界加工厂。
显然，上述刺激投资、使产品具有竞争力的四大措施，只有在权威政体条件下由行政权力介入才有可能实现，这既是中国经济表现与众不同的原因，也是\"中国模式\"的经济增长离不开权威政体的原因。
三，增长不可持续之忧
权威政府的强力介入，能够使社会被闲置的生产要素迅速利用起来，快速形成生产能力、实现经济增长。但这种权力的强行整合，牺牲了市场配置的合理性，导致资源利用的低效率，其可持续性令人怀疑。
以上述四项措施为例：对劳动力价格水平的长期压抑，必然加大贫富分化、加剧社会矛盾，直接影响社会稳定，其可持续性堪忧；国有土地的低价转让，必须以保证农业及环境为前提，有其局限性，因此，最近中国政府不得不出台越来越严厉的限制性措施；国有银行资金的低门槛借贷，风险很大，以至每轮信贷放松后都伴随大量的呆坏帐沉积，经济增长的短期效应与金融坏帐堆积的长期风险构成一种赛跑格局；对投资者的其它\"优惠政策\"，每一项都有其负面性，不能长期实施，尤其是对外资的特殊优惠，涉及到市场公平和国民待遇问题，政府不得不限期终止。
从根本上说，政治权力介入、推动经济发展，凭籍的是社会上被闲置的各种生产要素（资金、土地、劳动力，等等）。即使不考虑各种资源的利用效率，被闲置的资源终究数量有限，不可能无限期支撑经济增长。而且，时间越往后，维持各种生产要素低价格水平的难度越大、来自国际方面的竞争越强、中国产品可拓展的国际空间也越有限，这些因素，共同决定了\"中国模式\"经济增长的难以持续。
当下\"中国模式\"的增长极限是多少？这一模式还能持续多久？这一点无法精确界定。但是，虽然未来充满变数，有些数据还是可以作为参考：按照目前的经济增长速度，5年后中国每年的出口总额将达到6130亿美元，成为世界头号出口大国。当然，\"中国模式\"的经济增长极限不会只剩五年；但五年左右，即使仅从国际市场容量这个单一制约因素考量，可能\"中国模式\"的经济增长也不能不减速。
四，其它选择的严峻性
时间已经紧迫，中国面临的困难是严峻的。更严峻的是，其它选择缺乏有效方案，中国政府可能很难下决心利用有限的缓冲时机实现增长方式的转轨。
中国的经济发展伴随着严重的贫富分化，这种现状引起社会的普遍不满，受到海内外舆论的广泛指责。舆论普遍认为，贫富分化是权力介入、权钱交易的结果。其实，这只是现象和皮毛。一方面，权力腐败确实在贫富分化过程中扮演了重要角色；另一方面，权力分化只是促成贫富分化的一种具体表现形式，而非根本原因。贫富分化是后发展国家\"经济起飞\"期间不可避免的历史过程；中国贫富分化速度被加剧的罪魁祸首是经济增长的\"中国模式\"。在市场开放条件下，投资推动型增长必然以增加出口为导向；在中国现有条件下，为使产品具有国际竞争力，必须将劳动力工资维持在较低水平。水涨船不高，当然经济越增长，贫富分化的问题越突出。在权威政体下，这种分化过程集中体现在权力腐败上；换一种政治体制，贫富分化的表现形式可能有所不同，但结果很难改变。
要抑制贫富分化、解决中国社会当前最惹人注目的公平问题，出路在于改变经济增长的模式，走提高劳动者收入水平、依靠内需的道路。同样，要缓解国际市场的竞争压力，出路也在开拓国内市场。社会和经济的发展逻辑共同指向提高大众收入、启动国内消费的方向。路似乎已摆在眼前，不言而喻；但是，知易行难，走起来仍然步履维艰。
提升内需的首要困难在于，这同时意味着\"中国制造\"竞争力的丧失。当前中国产品之所以能够不断拓展国际市场，中国之所以能够成为世界加工厂，劳动力价格低廉是一大必要因素。没有了劳动力价格低廉的优势，\"中国模式\"难为无米之炊，中国产品的国际竞争力必然急剧下降，国际市场的占有率必然急剧萎缩。
噩梦不仅如此。由于国内市场已相对开放，失去竞争力的中国产品不但将丢失国际市场，国内市场、包括提高劳动者收入所创造的新增内需部份，也很可能被外来产品占据。到时候，不但中国经济将发生严重衰退，提高劳动者收入的政策、提升内需的战略也将不可持续。最后结果可能是：内需不但不见扩大，反而越来越小；出口丢了，蛋糕越做越小，劳动者收入也越来越少，一切后果可能都与设计者当初的愿望适得其反。
在中国当前的现实约束条件下，如果出现这种局面，经济、政治、社会三重危机可能同时引爆，后果不堪设想。根本原因在于，一种竞争力的形成，需要客观物质条件的配合。如果原来不具备这种客观优势，就必须经过长期培养，通过其它方面的优势转换逐渐形成。竞争力优势及其所依据的条件都不会凭空产生，更不可能因人的主观意愿而立即形成。中国要放弃劳动力价格优势、变换经济增长的\"中国模式\"，正确做法应该是在维持这种优势和增长的过程中，培育新的优势，逐渐实现优势转换；以竞争优势的升级带动增长模式的升级，才能够水到渠成。
如果时间和条件不允许转换完成，旧的增长模式已面临极限，那么战略选择就面临两难；必须舍其一端，而且不可避免要承受某方面的损失、付出某种代价，这正是中国不久将陷入的两难困境。
在\"两害相权取其轻\"的理性考量下、在人与社会的因循心理下，在没有新的更佳方案之前，预计中国还将延续“中国模式”的战略和增长。不管未来怎样，现在能将蛋糕做大一点是一点。
五，\"中国模式\"离不开权威政体
如上所述，迄今为止“中国模式”的成功，是以政治权力介入经济运作为前提的。这种介入，又以权威政体为条件。换一种政治体制，上述运作难以想象。
因此，“中国模式”的经济增长需要权威政体作为载体。当前中国社会，经济和政治相匹配。只要经济增长还沿袭\"中国模式\"，民主政治就是一种不适之物，政治改革就没有强劲动力和扎实根基。因此，参照西方的政治进程至少在现阶段还是无本之木。
如果中国经济增长能够转换到依靠内需的轨道上来，那么民主政治就可能获得较充份的经济逻辑支持。虽然需要考量的方面还不少，但无疑政治改革将获得前所未有的动力和基础；支配社会现实进程的力量对比格局，也可能因此发生重大改变。
社会转型需要时机，时机需要酝酿、准备和等待。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 14:54
这篇文章，我个人觉得很糟糕
光从题目上看，就是扯淡
“中国模式”的经济增长离不开权威政体
经济增长就是经济增长，什么叫中国模式的经济增长？
权威政体，又是个什么狗屁概念？？？
这种文章完全不具备任何实际意义，只是供惯于模棱两可模糊思维的国人意淫用的。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 15:57
这种文章，和史记上边记载苏秦说六国的论证方式，没什么本质区别。
就是基本上空话论证，讲所谓的\"道理\"
缺乏数据，缺乏分析，缺乏逻辑。就是在一堆模棱两可的名字间进行文字游戏。
文章要算10分满分，我给0分。
看这种东西，都是浪费脑细胞。
我不是什么专家，但我要当专家，绝不写这种狗屎不通的东西。
我要调查，研究，搜集数据，采访当事人，有证据了才写。
紧凭一堆空话，就想议论政治？
御用了吧！还是观者真无智慧，给这样的东西付钱？
作者: 孙小美 时间: 2005-3-6 16:05
我要种地，但不使劲种，两亩地，一头牛，老婆孩子热炕头就满足了。
虽然不能大富大贵，但也衣食无忧，比起大都市里人于人的钩心斗角，未必不幸福！
正所谓一等人：忠臣孝子，两件事：读书耕田
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 16:12
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 15:57:
这种文章，和史记上边记载苏秦说六国的论证方式，没什么本质区别。
就是基本上空话论证，讲所谓的\\\"道理\\\"
缺乏数据，缺乏分析，缺乏逻辑。就是在一堆模棱两可的名字间进行文字游戏。
文章要算 ...
[size=3.5]你以为搞统计就能治理国家
那学社会学的, 和学政治的人干嘛?
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 16:48
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 04:12 PM:
[size=3.5]你以为搞统计就能治理国家
那学社会学的, 和学政治的人干嘛?
我哪里以为搞统计就能治理国家？
我哪句话说了？
不要曲解我，给我扣帽子好么？
这样的话，辩论档次就太低了。
什么是凭事实说话？
一不知道数据，二不了解人情，学点社会学大道理，就写论文了么？
学社会学，学政治学，就能治理国家么？
在德国留学，要学会德国人务实的精神。
提出一个观点，如果全建立在的一堆名词和所谓道理上面，就等于
空话，完全没意义。
这是中国人的思考和论证的弊端。停留在这个水平，只能无限意淫。
只能停留在清朝八股的水平。
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 17:32
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 16:48:
我哪里以为搞统计就能治理国家？
我哪句话说了？
不要曲解我，给我扣帽子好么？
这样的话，辩论档次就太低了。
什么是凭事实说话？
一不知道数据，二不了解人情，学点社会学大道理，就写论文了么？ ...
当然数据很重要
治大国若烹小鲜,
光有数据还是不行.
民主即意味着妥协
而作为弱势群体的大众,
根本没有什么力量,
让既得利益者妥协.
因此在各个利益集团之间的博弈游戏里,
当权者为保政局的稳定,
只能舍去弱势者的利益.
因此让弱势群体力量的增长,
是实行民主的先决条件.
没有这样的一个环境,
任何民主的进程的设想,
都是空谈
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 17:47
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 05:32 PM:
当然数据很重要
治大国若烹小鲜,
光有数据还是不行.
民主即意味着妥协
而作为弱势群体的大众,
根本没有什么力量,
让既得利益者妥协.
因此在各个利益集团之间的博弈游戏里,
当权者为保政局的稳定,
...
我说光有数据了么？
我哪句话讲，只要有数据了？
希望你这话不是又一次故意曲解我。
我讲的是要从事实为基础来论证！
而不是空话意淫。你同意么？
你后面的话是有道理啊。
所以秦始皇焚书坑儒。
让老百姓强不起来。
当然国家稳定，做什么妥协阿？
清政府行科举，禁党争。让百姓愚钝，只知八股。
中国大多数人成了那个样子，也更不必搞什么民主了。
我认为，知识分子要有自己的立场，要有自己的责任感。
不是站在一旁，看了点历史书，政治书，就把权术，统治术当游戏，
自以为聪明。实际上连人家特权层的边都沾不上。
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 18:01
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 17:47:
我说光有数据了么？
我哪句话讲，只要有数据了？
希望你这话不是又一次故意曲解我。
我讲的是要从事实为基础来论证！
而不是空话意淫。你同意么？
你后面的话是有道理啊。
所以秦始皇焚书坑儒。
...
[size=3.5]知识分子当然要有自己的立场，
要有自己的责任感。
当然更要看历史, 看政治.
不懂政治人怎么谈政治.
我在这里所说的,
大众是弱势群体,
只是在阐述一个事实,
并没有个人喜好在内,
难道不是吗?
有责任的人,
就该想改变这个事实.
怎么改变这个事实,
那就要懂政治.
只抛出观点------实行民主, 完善监督机制.......
并不能解决问题.
从来不以为自己很聪明!!!!!!!!
作者: 菠菜 时间: 2005-3-6 18:24
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 06:01 PM:
[size=3.5]知识分子当然要有自己的立场，
要有自己的责任感。
当然更要看历史, 看政治.
不懂政治人怎么谈政治.
我在这里所说的,
大众是弱势群体,
只是在阐述一个事实,
并没有 ...
我现在其实等于在重复我的话了。
你的观点已经很清楚了。
我不同意。不认同。
你说自己有责任感。
也想改变现实。
但是你在懂政治以后，
认为民主，自由，监督机制不能解决中国问题。
政治改革导致中国变乱分裂。
只能维持原状，这就是你的责任心，是吧。
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-6 18:29
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 18:24:
我现在其实等于在重复我的话了。
你的观点已经很清楚了。
我不同意。不认同。
你说自己有责任感。
也想改变现实。
但是你在懂政治以后，
认为民主，自由，监督机制不能解决中国问题。
政治改革导致中国 ...
[size=3.5]我说过么?
中国让你这么容易实行民主么?
要那么容易,
还用着我们在这里费口水?
可你不把障碍消除,
怎么实行民主.
我从来没有反对过民主,
但我反对即行民主.
因为那是极其不负责的.
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