标题: 问一个历史问题！！！成吉思汗真打到中原，一统天下了吗？ [打印本页]
作者: malawiseefische 时间: 2005-3-23 11:18 标题: 问一个历史问题！！！成吉思汗真打到中原，一统天下了吗？
如题！！！
[ Last edited by malawiseefische on 2005-3-23 at 11:20 ]
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-23 11:35
1226年，成吉思汗出征西夏。次年西夏亡。1227年夏历七月十二日，成吉思汗病逝，临终提出联宋灭金的战略。大皇后孛儿台生子四人：长子术赤，为钦察汗国诸汗之祖；次子察合台，为察合台汗国诸汗之祖；第三子窝阔台，蒙古第二代大汗（元太宗）；第四子拖雷，后人为元代和伊利汗国皇室。忽兰皇后生一子阔列坚，后裔入元封河间王。
成吉思汗统一蒙古各部，在历史上起了进步作用。攻金灭夏，为元朝的建立奠定了基础。他军事才能卓越，战略上重视联远攻近，力避树敌过多。用兵注重详探敌情、分割包围、远程奇袭、佯退诱敌、运动中歼敌等战法，史称“深沉有大略，用兵如神”。另一方面，作战具有野蛮残酷的特点，大规模屠杀居民，毁灭城镇田舍，破坏性很大。13世纪主要封建国家社会危机深重，为成吉思汗实行大规模军事扩张提供了有利条件。
作者: 家乡菜 时间: 2005-3-23 11:36
知不道啊. 先查查历史书籍再来答. 不过可能要个把月的时间吧.
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-23 13:30
Originally posted by Armen at 2005-3-23 01:28 PM:
把日耳曼人的头挂在矛尖上前进的趣事:P
那根他要问的问题没关，所以，省略了。:P
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-23 13:39
Originally posted by Armen at 2005-3-23 01:33 PM:
hit.gifhit.gifhit.gif
为什么不可以！！
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-23 13:52
Originally posted by Armen at 2005-3-23 01:47 PM:
你是我唯一的好姐姐
要向着弟弟的.
对不?wink.gif
糖衣炮弹来了，我躲，阿，没躲开，被击中。
好吃，
好，
我向着你！！
:P
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-23 13:58
Originally posted by Armen at 2005-3-23 13:54:
就给他起名叫"征服者".
我家要是得一女娃
那就征服你家儿子
号称
征服征服者
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-23 14:05
Originally posted by Armen at 2005-3-23 14:00:
你看呢,
文毫又来欺负人了.cry2.gif
不要乱给人戴帽子
偶只是一个文盲
这顶帽子给BUSS, 西门, 行者........都行
还有
你静哥肯定不会帮你的
小俩口的事
要你操什么心
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-23 14:08
谁和谁是两口子？我有点儿晕！！
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-23 14:11
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 14:08:
谁和谁是两口子？我有点儿晕！！
当然是征服征服者
和征服者--------也就是被征服者--------被征服征服者征服的征服者
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-23 14:18
谢谢你的解释啊，我更糊涂了！tu.giftu.giftu.gif
作者: Armen 时间: 2005-3-23 14:35 标题: 不理他,他就是想让你糊涂的!
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 02:18 PM:
谢谢你的解释啊，我更糊涂了！tu.giftu.giftu.gif
其实
征服宋这样的国家
根本毫无意义
天空是鹰儿永远的家
草原象自由的心不要土石的保护.
作者: Armen 时间: 2005-3-23 14:36 标题: http://www.neimengguok.com/web/nmgls/2003-12/1071023690.html
..............
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-23 15:09
Originally posted by Armen at 2005-3-23 14:35:
其实
征服宋这样的国家
根本毫无意义
天空是鹰儿永远的家
草原象自由的心不要土石的保护.
在历史上
每当中原出现强盛的大国时
就是草原民族受难之时
或直接的军事进攻
或用内部分化
或和亲
草原民族和我们中原大国之间
间断性的矛盾和仇恨很深
而且
由于草原民族逐水草而生
富有侵略性
当其力量足够强大之时
他必然会竭力想向外扩张
但尽管一代天骄如成吉思汗
空有天下之志
而无天下之才
遂无天下之效
作者: Armen 时间: 2005-3-23 15:25 标题: 你既然是男人,就放开了说.
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-23 03:09 PM:
在历史上
每当中原出现强盛的大国时
就是草原民族受难之时
或直接的军事进攻
或用内部分化
或和亲
草原民族和我们中原大国之间
间断性的矛盾和仇恨很深
而且
由 ...
当一个男人在上面的时候,
他是在坐呢,
还是在做?
天下和女人一样的道理.
人的一生又有多长?
做过了,
征服过了,
就够了.
还不下来了?
中原大国其实是个做着迷梦的阳性丧失的生物.
直到今天不也是如此吗.
作者: 茉莉花猫 时间: 2005-3-23 15:30
Originally posted by Armen at 2005-3-23 15:25:
当一个男人在上面的时候,
他是在坐呢,
还是在做?
天下和女人一样的道理.
人的一生又有多长?
做过了,
征服过了,
就够了.
还不下来了?
中原大国其实是个做 ...
可历史是不需要逻辑的
作者: 菠菜 时间: 2005-3-23 15:35
Originally posted by malawiseefische at 2005-3-23 11:18 AM:
如题！！！
[ Last edited by malawiseefische on 2005-3-23 at 11:20 ]
嗯？
mm怎么会想到这个问题？
碰巧这段历史我很熟悉，连资料都不用查。
成吉思汗，这个人类历史上最大的杀人犯，强奸犯，抢劫犯，子女最多的人，
在攻打西夏国的时候就死了。那时候，蒙古人连中国北方的金国都还没征服，
更不要说征服继承华夏法统的南宋了。
成吉思汗打到了中原，但是并没有一统天下。
成吉思汗，从来就不是中国人。
作者: Armen 时间: 2005-3-23 15:40 标题: 就象你的发言一样.
Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-23 03:30 PM:
可历史是不需要逻辑的
HOHO
可汗
活的只是自己的人生
做为一个征服者
他也明白人世的无常和短暂
所以才任由自己
去做
一个强盛的国家和民族就是因为多有这样性格的人才强大
尽管断断续续
尽管不长久
国家,政府,民族
说起来其实都是不存在的抽象概念
一切只有靠 动 才行
在前进中找到平衡
不对
前进这个词不对
也可以是倒退
这种征服和杀戮其实正如一个因果循环一样
并不代表进步
可这也就是男人
作为阳性的东西
显性的东西的一个特征
否则就是秘密的,
隐藏的
和阴性的
人的生存
正是这样一种结果
欲望的结果
代代相传
延续不断
愚昧也在这样继续下去
从开始有的特征会持续到结束
这个观点并不悲观
只是揭开了另一种可能性的面纱
一种真正的进步
遗憾的是
可能要舍弃做为人的一切.
作者: 菠菜 时间: 2005-3-23 15:50
成吉思汗除了带给人类灾难，死亡，痛苦，再没有带来什么。
他的所谓丰功伟绩，只不过是杀戮和毁灭。
他就连给蒙古人，他自己的同胞，甚至都没留下任何财富。
蒙古人可以"自豪"的说，他们的祖先曾经杀过多少人，但是
他们又能继承什么呢？思想？精神？国土？财宝？
没有，什么都没有。蒙古人实际上必须放弃他们的罪恶祖先
的恶习，才能屹立于现代世界民族之林。蒙古人必须学习他们
罪恶祖先曾经杀戮和侮辱的异族人，才能体面和文明的继续活下去。
成吉思汗？ 成吉思汗 ist nix。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-23 15:56
ps 有本书叫 狼图腾
那本书见识低下，逻辑混乱，满篇胡话。
当然，我还是支持它出版，人民有言论，结社，出版的自由(宪法)。
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-23 15:58
历史是用来借鉴滴。。。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-23 16:05
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 03:58 PM:
历史是用来借鉴滴。。。
凡是有人性，并且稍微了解一点真实数据的，都不会崇拜成吉思汗这种恶魔。
蒙古人想用愚昧落后来统治先进文明，而且不愿意吸收先进的思想，所以
他们在中原建立的王朝，70年就崩溃了。被赶回了老家。
元朝，是典型的外来王朝，不应该算做中华法统。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-23 16:18
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 03:58 PM:
历史是用来借鉴滴。。。
今天的我们应该认清历史，
1。宋朝并不能算是不重视武力，虽然他的军事体制存在巨大弱点。
宋朝抵抗了当时世界最强大的军事力量，长达数十年。
正是汉人不屈不挠的顽强抵抗，使这个菇毛饮血，几非人类的野蛮
民族，终于被迫放弃了屠杀，清乡等策略，使我们中华文明的种子
得以保存。
2。穷兵黩武，崇尚武力，是绝对没有好下场的。或许得逞一时，但为一
民族计，则是为祸至远，甚至导致民族灭绝。
德国纳粹，日本军国，我国内少数无脑粪青，都是起这种坏作用的。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-23 16:20
Originally posted by 行者 at 2005-3-23 04:08 PM:
好
14.gif
我来叫个好儿！
菜菜
阿门
都说的很好
今天又学东西了
呵呵，你好
我刚下班，休息休息，哈哈
作者: malawiseefische 时间: 2005-3-24 00:15
谢谢菠菜同志的发言，只是在德国电视记录片里有成吉思汗有他攻打中原。攻到北京了，虽然那时候不叫北京。有些疑问。
但凡是那些统治者没有一个不杀戮的。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-24 19:12
Originally posted by malawiseefische at 2005-3-24 12:15 AM:
谢谢菠菜同志的发言，只是在德国电视记录片里有成吉思汗有他攻打中原。攻到北京了，虽然那时候不叫北京。有些疑问。
但凡是那些统治者没有一个不杀戮的。
haha，鱼mm，北京从来也不是中原阿，呵呵。
更何况那时候。那时候的北京是中国北方女真人的金国的重要城市。
成吉思汗确实打到过那里，金国皇帝被迫交出公主和大批牛羊求和。
那时候，其实金国还有非常强大的实力，蒙古人并不能吃掉他。
那时候，蒙古人甚至是南宋的盟友。蒙古人一贯采取个个击破的策略。
统治者确实杀戮，但是你似乎不知道当时蒙古人的灭绝人性。
举个例子，你能说希特勒的杀戮和拿破仑的杀戮一样吗？
蒙古人彻底将西夏人杀绝，彻底将当时中亚古国花刺子模毁灭，
蒙古人屠杀了金国所有的贵族，屠杀中国北方三千万人普通百姓，
蒙古人屠光了80万人口的巴格达，把当时阿拉伯世界的精神领袖
大哈里发裹到地摊里用马踩死。。。。。。。
当时蒙古人所犯下的罪行，罄竹难书，当时的蒙古人，只是一群禽兽。
成吉思汗就是他们的首领。。。。。。
你可以问问俄罗斯人是怎么看待蒙古人的，哈哈。
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-24 19:28
有几个君主打天下不靠暴力的！
哪个君主不是双手沾满鲜血的！
大家都是一样的！
俺认为！:P
作者: 菠菜 时间: 2005-3-24 20:30
Originally posted by chinesehejing at 2005-3-24 07:28 PM:
有几个君主打天下不靠暴力的！
哪个君主不是双手沾满鲜血的！
大家都是一样的！
俺认为！:P
嗯，你说的对，呵呵，我赞同。
但是，这也有程度的区别，对吗？
有的战争，只涉及军事人员，老百姓受苦有限。
有的战争，波及老百姓，人民损失惨重。。。。。
但是那时候蒙古人发动的战争，是如此灭绝人性。
灭绝人性阿，就是说，连做为一个人的起码怜悯，起码同情，起码限制
都没有了。
那是无限战争，那就是禽兽的战争。蒙古人自相残杀的时候，部落里
全部的男丁，凡是高过车轮的都要杀绝！
蒙古人杀异族的时候，要把男女老幼统统杀光，蒙古人攻城，采取的
办法就是，叫俘虏还有平民百姓去填对方城市的壕沟。
那时候的蒙古人，不把其他民族当作人，只当作牲畜。
。。。。。。
太惨了，你能说希特勒只不过是个统治者，他也和其他领袖一样，
双手沾满鲜血呢？
我们当然反对暴力啦，但是对那种灭绝人性的暴力当然也应该更
警惕啦，呵呵！！
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-24 20:43
嗯，你说的对，不过我倒是觉得蒙古人怎么也不如日本人！！
日本人不但杀人，没来由的杀人，而且杀完还不承认！tu.giftu.giftu.gif
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-24 20:53
说实话，我有点儿晕！我没发翻译，现在没有字典！:(
作者: 菠菜 时间: 2005-3-24 21:22
Originally posted by Armen at 2005-3-24 08:50 PM:
不是在战场上使用暴力的人,
而是温柔的告诉你,
暴力战争有"程度"之分的人,
扭曲事实和真理的人,
不管他表现的如何,
他是有目的地.
你忘记了吗?
是 ...
呵呵，这位网友，我不明白你如何就说我 扭曲事实和真相
你能稍微举出一个例子么？
人讲话要有证据。
空口说白话，写些疯疯癫癫的伪诗，只能显露出无能。
作者: 菠菜 时间: 2005-3-24 21:29
战争本来就有正义的和非正义的。
暴力本来就是有程度的。
你过失杀人，要判你终身监禁。
你强奸幼女，要判你死刑
如果你只是和你同学打假，没伤到别人，那顶多给你一个处分。
这个道理，很清楚吧？
作者: 菠菜 时间: 2005-3-24 21:33
中国当初被日本人侵略，难道中国人就不该奋起抗争么？
这个战争怎么说？中国人保卫自己国家留的血，采取的暴力，和日本人侵略
采取的暴力，一样么？？？
日本人虐待俘虏，残害俘虏致死，中国人优待战俘，这暴力的程度，一样么？？
真搞不懂 armen你是什么逻辑。
作者: YOUYOULI 时间: 2005-3-24 21:34
亲爱的菠菠，虽然前面你们讨论什么我都没看，可是我明白Armen所说的扭曲事实和真相的人并不是指你，你有如此激励的反应我觉得比较晕菜！！放假了，大家要开心！
Originally posted by 菠菜 at 2005-3-24 21:22:
呵呵，这位网友，我不明白你如何就说我 扭曲事实和真相
你能稍微举出一个例子么？
人讲话要有证据。
空口说白话，写些疯疯癫癫的伪诗，只能显露出无能。
[ Last edited by YOUYOULI on 2005-3-24 at 21:36 ]
作者: 菠菜 时间: 2005-3-24 21:47
Originally posted by Armen at 2005-3-24 09:31 PM:
一,我跟你不是朋友,不想和你交流,抱歉.
二,我没说你"扭曲事实和真相",解释什么?
三,我没有写诗的才能,想什么就说什么.无能或者是相比较而言的吧.
另外,请你三思 ...
我说了，网友，是尊称，尊重你，当然也不等于说你是我朋友。
你写帖子，但起码我认字，你不指名字，也很明显。
你对我做过的事情，你自己不至于没有记忆了，我宽宏大量的人
当一切都过去了。希望你不要借机会拍砖，你做这种事情不是一次
两次了。做人不要欺软怕硬。
没什么话好说了。
作者: ghyhj 时间: 2005-3-24 22:02
请大家注意自己措辞。
作者: chinesehejing 时间: 2005-3-24 22:15
不要吵架，每人250大板
:::::
要不，你们合伙拍我吧:
作者: malawiseefische 时间: 2005-3-24 23:42
嘿！大家不要激动，好好说话。
作者: malawiseefische 时间: 2005-3-24 23:45
哦，原来北京是金国，谢谢菠菜，
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