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标题: 帮我解释一下别呗 [打印本页]

作者: 擀面杖 时间: 2005-4-30 18:28 标题: 帮我解释一下别呗

同厄相助，同好相留，同情相成，同欲相趋，同利相死。
语文不好，不懂什么意思，怎么解释，谢谢了先。

作者: 小看看 时间: 2005-4-30 18:29

很简单的哦

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-30 18:30

也不懂,请小看看解释一下
顺便发个谜语
胸罩-----
一、猜一饮料

钙奶

作者: tomni 时间: 2005-4-30 18:34

把adobe acobat 7.0 professional破解文件传给我吧!

作者: 娇贝儿 时间: 2005-4-30 18:43

不懂

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-4-30 18:44

互相勾结、互相利用，一荣俱荣，一损俱损~~来自史记吧

作者: 擀面杖 时间: 2005-4-30 20:56

Originally posted by 擀面杖 at 2005-4-30 19:28:
同厄相助，同好相留，同情相成，同欲相趋，同利相死。
语文不好，不懂什么意思，怎么解释，谢谢了先。

哪位大侠能详细解释，我想每个字都能了解清楚，谢谢了先的说。

作者: arclogo 时间: 2005-4-30 22:14

这段话出自《汉书*卷三十五*荆燕吴传第五》：

（引的片断比较长，楼主没耐心看完的话只需要知道大意就可以了：吴王想造反但力量不够，于是派应高去劝胶西王入伙，你要解释的话就是高在劝说时给出的理由之一）
..................
汉廷臣方议削吴，吴王恐削地无已，因欲发谋举事。念诸侯无足与计者，闻胶西王勇，好兵，诸侯皆畏惮之，于是乃使中大夫应高口说胶西王曰：“吴王不肖，有夙夜之忧，不敢自外，使使臣谕其愚心。”王曰：“何以教之？”高曰：“今者主上任用邪臣，听信谗贼，变更律令，侵削诸侯，征求滋多，诛罚良重，日以益甚。语有之曰：‘狧糠及米。’吴与胶西，知名诸侯也，一时见察，不得安肆矣。吴王身有内疾，不能朝请二十余年，常患见疑，无以自白，胁肩累足，犹惧不见释。窃闻大王以爵事有过，所闻诸侯削地，罪不至此，此恐不止削地而已。”王曰：“有之，子将奈何？”

高曰：“同恶相助，同好相留，同情相求，同欲相趋，同利相死。今吴王自以与大王同忧，愿因时循理，弃躯以除患于天下，意亦可乎？”胶西王瞿然骇曰：“寡人何敢如是？主上虽急，固有死耳，安得不事？”高曰；“御史大夫朝错营或天子，侵夺诸侯，蔽忠塞贤，朝廷疾怨，诸侯皆有背叛之意，人事极矣。彗星出，蝗虫起，此万世一时，而愁劳，圣人所以起也。吴王内以朝错为诛，外从大王后车，方洋天下，所向者降，所指者下，莫敢不服。大王诚幸而许之一言，则吴王率楚王略函谷关，守荥阳敖仓之粟，距汉兵，治次舍，须大王。大王幸而临之，则天下可并，两主分割，不亦可乎？”王曰：“善。”归报吴王，犹恐其不果，乃身自为使者，至胶西面约之。
............................

很久不碰古文了，所以只能给大概解释了，希望有高手斧正把：

其实“同恶相助，同好相留，同情相求，同欲相趋，同利相死”五个词语都是一个语意在重复而已：因意同而行合——即吴王希望劝说胶西王把利害关系放在和自己相同的一个战线上，并因此而采取与自己一致的行动（造反）。这四个词语反复的过程实际上是一个词义相杂的修辞手段：‘恶/好/情/欲/利’五个词里——恶/好相抵，情/欲相生，利则是劝说的最终砝码；因此从相关的意义项上讲——助/留为异景同义，求/趋为相类同义，而这里的‘死’应该作‘可以共死（死难）’解。其实在解释的时候我觉得这里只要给出一个大意就可以了，因为这本身是个给了很多冗余信息的排比句（恶/好冗余一次，情/欲再冗余一次），所以个人意见是翻译成：‘在现在拥有共同利益关系的情况下我们（吴王和胶西王）应该同进同退’......这样就差不多了。

突然觉得很奇怪......楼主要这个句子的解释做什么用？这里似乎没有来Aachen读中文或历史的吧，呵呵......

ps：我对这里‘留’和‘求’两个字的解释其实把握不大，如果楼主手头有古汉语词典或说文解字之类的东西可以查一下，看看是否和‘助’、‘趋’两个字有交叉的释义。

[ Last edited by arclogo on 2005-5-1 at 10:03 ]

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-4-30 22:16

留，是不是留恋的意思呢？

作者: arclogo 时间: 2005-4-30 22:22

Originally posted by 慵懒的猫 at 2005-4-30 10:16 PM:
留，是不是留恋的意思呢？

我觉得可能性不大，因为‘同恶相助，同好相留’其实就是‘同好恶而相助留’的意思，因此‘留’和‘助’必然有释义交叉的地方——‘留恋’似乎差的远了点。

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-4-30 22:24

同恶相助，是对共同憎恶者，必相互援助以对付之。。。

那么同好相留，是对共同的靠山，共同巴结留恋吧。。。:P

作者: arclogo 时间: 2005-4-30 22:29

Originally posted by 慵懒的猫 at 2005-4-30 10:24 PM:
同恶相助，是对共同憎恶者，必相互援助以对付之。。。

那么同好相留，是对共同的靠山，共同巴结留恋吧。。。:P

昏倒...两个要造皇帝老子的反的地方封王会有什么共同的靠山呢？你你你你~~~~

作者: 菠菜 时间: 2005-4-30 22:31

嗯，分析上下文，是比较专业的方法，哈哈

不过连赏钱都没有，我就不插嘴啦

作者: STROM 时间: 2005-4-30 22:31

我觉的留是保留的意思

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-4-30 22:34

Originally posted by arclogo at 2005-4-30 11:29 PM:

昏倒...两个要造皇帝老子的反的地方封王会有什么共同的靠山呢？你你你你~~~~

embarassed俺是酱紫推导的~~

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-4-30 22:36

Originally posted by arclogo at 2005-4-30 11:29 PM:

昏倒...两个要造皇帝老子的反的地方封王会有什么共同的靠山呢？你你你你~~~~

也不一定是靠山，就是对自己有利的人吧~~blush.gif

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-4-30 22:36

Originally posted by STROM at 2005-4-30 11:31 PM:
我觉的留是保留的意思

有道理哦~~

作者: 青山 时间: 2005-4-30 23:08

Originally posted by arclogo at 2005-4-30 10:22 PM:

我觉得可能性不大，因为‘同恶相助，同好相留’其实就是‘同好恶而相助留’的意思，因此‘留’和‘助’必然有释义交叉的地方——‘留恋’似乎差的远了点。

了不起!

作者: arclogo 时间: 2005-5-1 10:33

Originally posted by STROM at 2005-4-30 10:31 PM:
我觉的留是保留的意思

突然发现金山词霸可以搞定‘高级汉语词典’，呵呵，这回爽了......

‘留’字解释我抄四条在这里：

9）保存;遗留 [reserve;leave]人生自古谁无死,留取丹心照汗青!——宋·文天祥《过零丁洋》

13）留心 [be careful;take care]。如:留神方便(注意机会);留目(注目,注视);留盼(顾念,留意观看)

14）驻军 [station]。如:留田(屯田);留屯(驻军屯田)

15）留守 [stay behind to take care of things]。如:留戌(驻守);留后(留守,留台

第9条实际上是楼上的兄弟给出来的——我觉得两个地方割据势力在保守姿态下、自我保存的时候可以说他们互相为对方保存实力、合作蓄力云云（‘同好相留’）；但现在两个老家伙要不管三七二十一自己起事，所以说reservation是和上下文脱节的一个解释。

我觉得应该在第13、14、15条解释里面找出路：

首先我觉得第14条里‘留’的军事意义在这里应该有体现，所以‘留’应该是‘助’的具体体现，是后者在军事层面的一个狭义近义词；而13和15都指出了‘留’和关照（take care of sth.）的词义联系，因此也就和‘助’有了词义上的重合点。

个人意见是把‘留’理解为：互相在对方的领地上驻军来关照对方，以此互助。

作者: arclogo 时间: 2005-5-1 10:41

接着是找‘求’和‘趋’的关系：

‘求’字实际上比较简单，我只抄两条注释：

3) 追求,谋求;寻求;寻找 [strive for;seek]
求,索也。——《玉篇》
求则得之,舍则失之。——《孟子·告子上》
入水求之。——《吕氏春秋·察今》
求剑若此。
求人可使报秦者。——《史记·廉颇蔺相列传》
不求闻达。——诸葛亮《出师表》
求利以污其行。——《后汉书·列女传》
求钱之民。——清·龚自珍《病梅馆记》
以求钱也。
以求重价。
求太监后。——明·崔铣《洹词·记王忠肃公翱三事》

8) 选择 [select]。如:求牛(择牛以供祭祀);求偶(择求配偶)

可见‘趋’、‘求’应该都是寻找和靠近同类的意思，而‘趋’本来是‘古代的一种礼节,小步快走,表示恭敬’，这里引申为追求、追逐的意思（还记得林则徐的那句诗么？——苟利国家生死以，岂因祸福避趋之）。

我想问题到这里应该都很清楚了。

作者: 擀面杖 时间: 2005-5-1 10:43

Originally posted by arclogo at 2005-4-30 23:14:
这段话出自《汉书*卷三十五*荆燕吴传第五》：

（引的片断比较长，楼主没耐心看完的话只需要知道大意就可以了：吴王想造反但力量不够，于是派应高去劝胶西王入伙，你要解释的话就是高在劝说时给出的理由之一）
...

14.gif谢谢大侠，呵呵，我的语文实在不好，只是无意中看到这个，所以突然想知道到底是什么意思。再次谢谢。

作者: arclogo 时间: 2005-5-1 10:46

Originally posted by 擀面杖 at 2005-5-1 10:43 AM:

14.gif谢谢大侠，呵呵，我的语文实在不好，只是无意中看到这个，所以突然想知道到底是什么意思。再次谢谢。

汗......无意中看到么？......还以为是有人要做中国文化方面的论文呢......算了，当是复习语文课一把，呵呵......

做饭去了~~~~

[ Last edited by arclogo on 2005-5-1 at 10:55 ]

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