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标题: 刚听到的消息，第二届全德羽毛球比赛的形式确定了zt [打印本页]

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-11 19:07 标题: 刚听到的消息，第二届全德羽毛球比赛的形式确定了zt

基本不变：
三个男双，一个女双，一个混双

大家好好训练准备吧！
睡了，明天大学体育馆见

作者: ghyhj 时间: 2005-6-11 19:10

明天？

别听楼上的瞎说，他说梦话呢，形式还在讨论中:D

[ Last edited by ghyhj on 2005-6-11 at 20:14 ]

作者: 傻儿 时间: 2005-6-12 00:32

看到一楼的帖子，我刚想说如果哥廷根人手不够的话我加一个呢，或者带个女双或混双什么的。结果二楼的帖子，唉！就当我没说哈！

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 09:47

Originally posted by ghyhj at 2005-6-11 20:10:
明天？
别听楼上的瞎说，他说梦话呢，形式还在讨论中:D

[ Last edited by ghyhj on 2005-6-11 at 20:14 ]

我标明zt了，怎么可能是我说的梦话。就算是，也是jiejiedong说的啊？

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 10:03

比赛的项目设置基本确定
混合团体: 三男双,一女双, 一混双, 不可兼项, 采用小组加交叉淘汰赛制.
单项比赛: 时间允许的话, 男单, 女单, 混双, 采用单淘汰赛制(每人只可以报一项).

以上考虑已经向全德中国学者学生团体联合会汇报.

哥厅根的兄弟姐妹来承办如何?
地理位置最理想就不用说了, 6月23号我要参加法兰克福总领馆的开馆典礼, 将有机会和使馆老师谈经费的问题.

在DARMSTADT办主要的问题是开销大, 地理环境相对比较偏, 北德的球友比较远, 而且很可能过两个多月要离开DARMSTADT.

[ Last edited by FEEDER on 2005-6-12 at 11:11 ]

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 10:35

为什么比赛形式不能定为7场4胜制呢？增设一个男单，一个女单呢？这样允许两个人个兼一项。有了单打的团体比赛，观赏性和激烈程度会更高。

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:06

Originally posted by FEEDER at 2005-6-12 11:03:
比赛的项目设置基本确定
混合团体: 三男双,一女双, 一混双, 不可兼项, 采用小组加交叉淘汰赛制.
单项比赛: 时间允许的话, 男单, 女单, 混双, 采用单淘汰赛制(每人只可以报一项).

以上考虑已经向全德中国学者 ...

要是在哥廷根办再好不过了。位置好，场馆也可以，没有天窗。只是地面是新换的地板，不爽了。而且这的费用还不算高吧？

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 11:14

主要是这样考虑的,加单打,体力问题会很大,即使打21分每球得分一局,三轮过后基本也差不多了,去年全德大赛男单号称体力牛人的狗狗打了三轮就已经基本爬下, 呵呵...

不可兼项也是为了增加比赛的不确定性,否则一个队中有两个强的基本就可以决定团体胜负的走向,

采用混合团体不再以州的划分组队, 采用以城市为单位, 自由组队, 人多组多队, 人少可联合组队的方式自由报名. 参加的队会大大增加, 不象上次的比赛每队需要的人数较多组队的困难大, 况且有了去年的基础, 各地相对来说组队会比较方便, 以突出比赛的普遍性.

PS: 去年的飞扬队将拆开, 我们这里自己组队, 不出意外, AACHEN和KOELN将组个队, 斯图和卡城也将各自组队. 这样的话每队的实力比较平均相差无几, 比赛会很激烈, 谁都有夺冠的机会.

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 11:19

Originally posted by ttgoettingenchn at 2005-6-12 12:06:

要是在哥廷根办再好不过了。位置好，场馆也可以，没有天窗。只是地面是新换的地板，不爽了。而且这的费用还不算高吧？

GHY把费用和我说了,又可以住宿,便宜很理想, 经费的问题我和老何尽量想办法解决, 大家也一起想想办法搞钱, 希望可以不收报名费.

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:20

可以看出FEEDER对羽球的热忱，工作超认真。佩服！！！14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif14.gif

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:22

Originally posted by FEEDER at 2005-6-12 12:19:

GHY把费用和我说了,又可以住宿,便宜很理想, 经费的问题我和老何尽量想办法解决, 大家也一起想想办法搞钱, 希望可以不收报名费.

能不能联系一下yonex德国的办事处，上次全德大学生比赛的时候，他们出的胶垫，看起来不错。我们本身的地面太硬，还滑。

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 11:26

Originally posted by ttgoettingenchn at 2005-6-12 12:22:

能不能联系一下yonex德国的办事处，上次全德大学生比赛的时候，他们出的胶垫，看起来不错。我们本身的地面太硬，还滑。

好的! 去问问.

你们那里一共有几块场地??

[ Last edited by FEEDER on 2005-6-12 at 12:29 ]

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:28

Originally posted by FEEDER at 2005-6-12 12:26:

好的! 去问问.

14.gif14.gif14.gif14.gif

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 11:29

你们那里有几块场地?

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:30

9块

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:34

等一下，我把照片贴出来

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:38

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 11:40

其实增加一个男单和一个女单也就是每个队再多两个人，也就是说有12到14个人就可以组队。
设单打比赛并不是说要让一个人专门负责打单打，而是一个队里可以有几个人轮换来大，这样不仅增加了比赛的观赏性，而且由于形式的多样化增加了排兵布阵的可选择性，这就增加了比赛的悬念，会使比赛更激烈精彩一些。yes.gifyes.gifyes.gif

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 11:49

Originally posted by ghyhj at 2005-6-12 12:40:
其实增加一个男单和一个女单也就是每个队再多两个人，也就是说有12到14个人就可以组队。
设单打比赛并不是说要让一个人专门负责打单打，而是一个队里可以有几个人轮换来大，这样不仅增加了比赛的观赏性，而且由于 ...

说实话单打很多人很怕, 实在是受罪,哈哈..

还有考虑场次的问题怕两天打不完, 7站四胜场次多很多.

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 11:52

Originally posted by FEEDER at 2005-6-12 12:49:

说实话单打很多人很怕, 实在是受罪,哈哈..

还有考虑场次的问题怕两天打不完, 7站四胜场次多很多.

严重同意楼上观点。

作者: AT700-YY 时间: 2005-6-12 11:59

单打是太累人了。。。。。而且时间恐怕来不及的。。。。

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 12:44

只要是裁判够，时间绝对不是问题，肯定打得完。
再说体力，我刚才也说了，那就是每个队不一定是让一个人单打，可以让不同的人轮换着打单打。
全德性质的大型团体比赛，没有单打，总觉得缺点什么，会觉得比较乏味。:P

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 12:54

Originally posted by ghyhj at 2005-6-12 13:44:
只要是裁判够，时间绝对不是问题，肯定打得完。
再说体力，我刚才也说了，那就是每个队不一定是让一个人单打，可以让不同的人轮换着打单打。
全德性质的大型团体比赛，没有单打，总觉得缺点什么，会觉得比较乏味 ...

要是一定要单打，可以考虑和苏杯一样的赛制。还省时。竞争也更激烈，但不允许兼项。

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 13:01

Originally posted by ghyhj at 2005-6-12 13:44:
只要是裁判够，时间绝对不是问题，肯定打得完。
再说体力，我刚才也说了，那就是每个队不一定是让一个人单打，可以让不同的人轮换着打单打。
全德性质的大型团体比赛，没有单打，总觉得缺点什么，会觉得比较乏味 ...

8瞒你说,我们这里没人愿意打单打, 包括ZDF和JUDY, 巴符那里也是. 单打其实都知道, 技术水平有差距吧,没得打, 水平差不多的话, 巨累, 而双打即使个人技术差一点, 配合默契的话还有机会.

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 13:05

Originally posted by FEEDER at 2005-6-12 14:01:

8瞒你说,我们这里没人愿意打单打, 包括ZDF和JUDY, 巴符那里也是. 单打其实都知道, 技术水平有差距吧,没得打, 水平差不多的话, 巨累, 而双打即使个人技术差一点, 配合默契的话还有机会.

jsjs

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 13:13

其实我也知道单打确实是很累，我的意见是指举行团体赛，而不设置什么单项赛，就是想把这个团体赛多弄两项，规模大一些。尽量把时间安排的合理一些，让大家在每场比赛间歇有足够的休息时间，这样可能会更好一些。
其实我已经想过关于赛制和实践的安排问题了，如果打7场4胜制的话，8到10个对时间是很充裕的，这样效果可能会更好一些。而且我们不能总是延续那种只有双打的形式，应该尝试一些新的东西。:P

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 13:48

10个队可能不止,估算下:
我们这里,两个,你们那里一个队,巴符至少3个队,汉堡一个,柏林一个, AACHEN&KOELN一个, 波鸿,杜塞,多蒙等至少三个, MANNHEIM&劳腾,一个. 东面HANNOVER,莱比锡那块加拜仁再算进去的话就更多了.

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 13:54

汉诺威可能是跟我们一起组队，如果是7场4胜的话，汉堡可能也会和我们组成联队。

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 13:55

Originally posted by AT700-YY at 2005-6-12 11:59:
单打是太累人了。。。。。而且时间恐怕来不及的。。。。

又没说让你打，你嚷嚷什么？因为没有3分制的比赛

作者: FEEDER 时间: 2005-6-12 13:58

Originally posted by ghyhj at 2005-6-12 14:54:
汉诺威可能是跟我们一起组队，如果是7场4胜的话，汉堡可能也会和我们组成联队。

怪不得你要加单打,呵呵..

这样的话你们可以组两个队啊, 不来梅你们别忘了动员, 高手程前,倪东兵在那里, 据说那里的高手不少.

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 14:09

组队到在其次，我只是觉得总是保持一个传统的形式，就只有双打会比较乏味。不能老是一成不变，从我参加全德各地比赛以来，还从未有过单打比赛。咱就不能创新一次吗？what.gifwhat.gif

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 14:09

不要再争下去了，这是老g最爱玩的游戏了。怎么打都好了。

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 14:15

Originally posted by ttgoettingenchn at 2005-6-12 14:09:
不要再争下去了，这是老g最爱玩的游戏了。怎么打都好了。

:mad::mad::mad::mad:

作者: ghyhj 时间: 2005-6-12 14:38

Originally posted by 傻儿 at 2005-6-12 00:32:
看到一楼的帖子，我刚想说如果哥廷根人手不够的话我加一个呢，或者带个女双或混双什么的。结果二楼的帖子，唉！就当我没说哈！

咱们两个城市联手已经是传统了，到时当然是一起组队了

作者: exil 时间: 2005-6-12 20:38

同意GHY的观点,全德大赛没有单打似乎不够精彩.可以五场三胜制,一场男单,两场男双,一女双,一混双.男单可以轮流上阵.有单打比赛可以促进水平的提高.

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-12 21:07

加不加男单我们aachen和koeln其实无所谓，但是我们反对兼项。无论是男单还是女单，兼项就没意思了。如feeder所说的，如果水平差不多的话，得打上个1小时，接下去的比赛怎么打。
不准兼项的话，7战4胜我赞成！

作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-12 22:52

7场4胜的话，我们可以算算。就算10支队，分两组。每组要10场比赛，共20场。每场按最少30分钟共需要10个小时。如果加上其他耽搁的时间，或有激烈的比赛，或者有更多的队伍，打上15-20个小时也不足为奇，这还只是小组赛。再加上2场半决赛，一场决赛，天啊！时间恐怕不够吧！！！ghyhj说场地是从下午租，那就是要不休不眠打通宵了。^_^。所以个人认为5场比赛较为合理。

作者: ghyhj 时间: 2005-6-13 00:07

Originally posted by ttgoettingenchn at 2005-6-12 22:52:
7场4胜的话，我们可以算算。就算10支队，分两组。每组要10场比赛，共20场。每场按最少30分钟共需要10个小时。如果加上其他耽搁的时间，或有激烈的比赛，或者有更多的队伍，打上15-20个小时也不足为奇，这还只是小 ...

本来也是要打两天吗，你这个计算方法不科学，我们有9片场地，10支队伍（如果是7场4胜的话我估计最多10支队）分成两组，每轮一只队轮空，其余8支队在8片场地（每场比赛2片场地）捉对厮杀，这样估计每轮2个小时就够了（况且我们还有第九片场地），一共五轮，正好十个小时，加半决赛决赛一共要15到16个小时足够了。
如果按11点报道，12点正式开始比赛，第一天打到20点，第2天从9点到17点，时间正好。其实时间不是问题，问题在于能否合理紧凑的安排好比赛，只要组织的好不会有问题的。

::D

[ Last edited by ghyhj on 2005-6-13 at 00:13 ]

作者: 流浪的饼干 时间: 2005-6-13 00:23

进来溜达溜达，看着我犯晕

不管怎么说，我支持T叔和静姐姐他们

就是说我支持歌城全部参加比赛的

呵呵：）

不行了，晚安呼呼了：）

我是啦啦对的：）远观而不亵玩焉：）

作者: ghyhj 时间: 2005-6-13 11:30

刚刚想到，何不只增加一场男子单打，变成有6场比赛，可以出现平局的，小组赛是以积分为标准，没问题的。
然后在决赛和半决赛中撤掉一个男双，变成5局3胜，如何？

作者: Yonex_3U 时间: 2005-6-13 12:47

支持增设单打！14.gif如果汉堡不单独组队，我随时准备加入哥廷根！呵呵！如果你们定下组织者，得到授权我可以帮你们联系赞助！反正一句话：绝对支持！koushui.gikoushui.gi

作者: ghyhj 时间: 2005-6-13 12:48

Originally posted by Yonex_3U at 2005-6-13 12:47:
支持增设单打！14.gif如果汉堡不单独组队，我随时准备加入哥廷根！呵呵！如果你们定下组织者，得到授权我可以帮你们联系赞助！反正一句话：绝对支持！koushui.gikoushui.gi

14.gif14.gif14.gifyes.gifyes.gifyes.gif

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-13 15:58

ghy怎么对于单打这么有热情啊！是不是你们这里有了一个隐藏高手了？

作者: ghyhj 时间: 2005-6-13 16:39

Originally posted by jiejiedog at 2005-6-13 15:58:
ghy怎么对于单打这么有热情啊！是不是你们这里有了一个隐藏高手了？

what.gifwhat.gifwhat.gif哪有什么隐藏高手啊，有的话早就出来亮相了
我不赞成打5场3胜外加单项赛，因为团体比赛就是要大家一起参与，而且时间也是问题，一旦团体赛超出预计时间单项赛很有可能就打不完，倒是场面会比较零乱。
所以我主张打7场4胜，将比赛安排得紧凑合理一些，这样效果可能会更好。不过我现在觉得我在上面贴子里提到的6场的形式可能会更好一些。:D
以上只是我个人的建议和想法。

作者: BIERHOFF 时间: 2005-6-13 16:57

Originally posted by ghyhj at 2005-6-13 05:39 PM:

what.gifwhat.gifwhat.gif哪有什么隐藏高手啊，有的话早就出来亮相了
我不赞成打5场3胜外加单项赛，因为团体比赛就是要大家一起参与，而且时间也是问题，一旦团体赛超出预计时间单项赛很有可能就打不完，倒是场 ...

:oblush.gif

作者: AT700-YY 时间: 2005-6-13 18:57

Originally posted by ghyhj at 2005-6-13 11:30 AM:
刚刚想到，何不只增加一场男子单打，变成有6场比赛，可以出现平局的，小组赛是以积分为标准，没问题的。
然后在决赛和半决赛中撤掉一个男双，变成5局3胜，如何？

还是觉得不合理啊。什么理由要撤一个男双呢？要是开始就是6场比赛，到半决赛和决赛中也应该6场：因为有的队可能靠男双拿分，有的队靠男单拿分，
为了公平起见，小组赛几场，半决赛和决赛还是几场。

要是7场4胜：(按照只要4胜不必打满7场比赛的规定和 15分制) 取个平均数每个队一轮该是 5。5场比赛。往少里说一场比赛按平均40分钟(加休息和练球时间) 就是220分钟，4轮下来是880分钟。小组赛8块场地大概需要15个小时。(考虑到有第9块场地和有的队比赛很快结束)可以减去2个小时，就是说需要13个小时来打小组赛。(特保守数字)
按GHY算的，一轮需要2个小时的话。120分钟，一轮一个场地还按5。5场比赛。就是说每场比赛只要21。8分钟。。。。。。不太可能。。。。

为了更多的球友参加比赛，赞成不可兼项

作者: ghyhj 时间: 2005-6-13 19:17

Originally posted by AT700-YY at 2005-6-13 18:57:

还是觉得不合理啊。什么理由要撤一个男双呢？要是开始就是6场比赛，到半决赛和决赛中也应该6场：因为有的队可能靠男双拿分，有的队靠男单拿分，
为了公平起见，小组赛几场，半决赛和决赛还是几场。

要是7场 ...

老大，你的计算方法我怎么越看越糊涂啊，你在仔细想想:P
小组赛中是必须打满7场的，这是为了计分
120分钟2块场地7场比赛，平均每场比赛多少分钟？:D

作者: FEEDER 时间: 2005-6-13 19:39

刚才和杜塞的老程, 斯图的小儒, 劳腾的大门还有卡城的负责人王同学通了电话, 张健的电话没人接, 征求了他们的意见, 现向大家汇报下.

前二位球友觉得加男单和增加场次意义不大, 一是单打几乎没人愿意打, 体力也受不了, 二是加场次就都只可以组一个队, 特别是杜塞本来女的就少, 更困难.

劳腾现在人员缺, 将考虑联系MANNHEIM和HEIDELBERG联合组队, 对单打也是不感兴趣, 理由和我前面说的一样.

卡城的负责人王同学认为如果加场次通过动员勉强可以组队, 但加的人水平肯定会较低, 认为加单打没有必要.

我觉得有些方面请大家一定要考虑到, 就是要尽量让想参加比赛的球友都可以参加比赛, 去年由于有选拔赛, 一些球友没机会参加, 如果今年再这样的话, 未免不大好,因为如果一个队再要多两个人的话,有些城市就可能组不成队或少组队, 参加的总人数回减少, 其他的不说, 我们这里也将只可以组一个队, 去年是第一次, 控制总的比赛规模情有可原, 那么今年通过混合团体减少每队的人数, 方便各城市独立组队, 同时方便训练提高水平, 对每个城市的羽毛球活动开展也是有好处的, 我想还是以交流为主, 至于形式不是最重要的.

另外, 小组7或6场到后面变5场, 出线队将有人会上不了场, 不可避免容易引起矛盾, 道理很简单, 好不容易小组出线了,在关键的淘汰赛阶段对阵的水平相对较高, 却没得打, 心里会舒服吗?

关于男单, 就象我说的, 实在没有什么意思, 想打的, 有时间单项赛里打, 单淘汰分两天打, 应该可以安排得过来. 上次是小组加交叉,所以时间来不及.

作者: AT700-YY 时间: 2005-6-13 20:41

赞成楼上的意见。。。还是5场比赛比较合理。这样队伍数量上能够增加。。要是7场比赛很多城市自己无法组队。。这样失去大家参与其本身的意义。

设立单打还是投票表决的好，
因为还是有很多朋友想打单打的。
同时可以尝试新的比赛形式

作者: ghyhj 时间: 2005-6-13 21:36

我前面也提到了，我不是说坚持要达7场4胜，只是觉得那样比赛会精彩激烈一些，要是很多城市都想自己组队的话，当然是5场之比较好。
要是采用5场三胜的话，粗略估计一下将有12到16六支队伍参加（达姆2支，卡城1支，凯泽1支，斯图1支，科隆亚琛1支，波鸿1支，杜伊斯堡1质，杜塞1质，多蒙1支，柏林1支，汉堡不来梅1支，慕尼黑1支，歌厅跟汉诺威1支，只是我的构想而已），两天时间会很紧张，但还是可以打完的，但是打单项赛是没可能了。
所以我的意见还是，这毕竟是一个全德范围的大型团体赛，不能老是一成不变，应该增加一下比赛的多样化，撤掉一个男双，上一个男单，体力我想不应该成为问题，因为一个队至少有6到8命男队员，不一定让一个人每场比赛都打单打，可以几个人轮换着打，这样既能显示出队伍的整体实力，又能增加比赛的不可预见性，也使得比赛不会显得很单调，增加了激烈程度。
建议：我将这个讨论的连接发在各城市的羽毛球网站上，大家一起来讨论讨论，讨论后如果意见不统一再进行一下投票，如何？:D

作者: QQ123 时间: 2005-6-13 22:02

如果是5场，可不可以兼项

作者: ghyhj 时间: 2005-6-13 22:07

个人意见5场的话不兼项

作者: FEEDER 时间: 2005-6-13 22:33

OK!

同意GHY的意见, 民主集中!

先确定是混合团体, 队员不可兼项, 有两个选择, 二选一.
1. 三男双, 一女双一混双
2.二男双, 一男单, 一女双, 一混双

各队先统一意见, 先报名, 报名截止后, 由领队代表, 每个代表队有一票. 可以弃权. 简单多数,如果票数相同, 让老何定夺, 这个办法如何?

[ Last edited by FEEDER on 2005-6-13 at 23:36 ]

作者: zhouxiaoru 时间: 2005-6-13 22:57

Originally posted by FEEDER at 2005-6-13 10:33 PM:
OK!

同意GHY的意见, 民主集中!

先确定是混合团体, 队员不可兼项, 有两个选择, 二选一.
1. 三男双, 一女双一混双
2.二男双, 一男单, 一女双, 一混双

各队先统一意见, 先报名, 报名截止后, 由领队代表, ...

是否有男单还得尽早定，选拔赛和训练都必须考虑到这点。

下面是我个人的想法（还没有和斯图的其他人讨论过）

现在我们开展羽毛球运动大部分是双打。一是场地问题紧，二是体力，技术问题。单打项目训练很少。

双打可以体现出集体的配合，参加的人更多。更能体现出整体的水平。不可能由一两个人左右比赛的结果。

所以我赞成五场三胜制，三男双，一女双，一混双。如果想规模更大些，或许可以再加一对男双和一对女双，变成七场四胜制。

我们周五，周六见面时还会再讨论讨论。统一意见后再到这里来集中:)。

作者: QQ123 时间: 2005-6-13 23:03

不兼项对我们小地方实在有点难度，全部球友加起来才勉强够，还不一定都有兴趣，先去问问大家。不过我觉得至少混双一项应该可以兼项。

作者: FEEDER 时间: 2005-6-13 23:07

Originally posted by QQ123 at 2005-6-14 00:03:
不兼项对我们小地方实在有点难度，全部球友加起来才勉强够，还不一定都有兴趣，先去问问大家。不过我觉得至少混双一项应该可以兼项。

兼项将对组织比赛带来极大的困难, 而且根据以往的经验, 即使都是双打, 体力肯定吃不消.

请问你在哪里?

作者: QQ123 时间: 2005-6-13 23:13

我在波恩
我是有兴趣啦，想参加，只是不知道我们这里还有多少人有兴趣。全部拉上我们的人，如果不允许兼项，那我们真的就只能重在参与，没敢有什么想法了。呵呵。
不过无所谓，我也知道兼项带来很多麻烦，不行就算了。况且我还不一定拉得到足够的人呢，特别是三个女队员。

作者: 大门五郎 时间: 2005-6-13 23:18

队员不可兼项这点比较赞成，考虑到组织上的困难，时间很成问题。

按照去年比赛的经验，打得是单循环，直接出冠军。这样，好像是7支队伍左右，用

时整整两天，当时比赛场地很大，两组比赛同时进行的。现在的场地数量不会超过去

年，这点希望组织者考虑到。个人感觉，兼项不可行。

我们也是小城市（Kaiserslautern），而且人员流动很大，这次单独组队可能性不大，

很可能跟周围城市组成联队。

[ Last edited by 大门五郎 on 2005-6-13 at 23:19 ]

作者: FEEDER 时间: 2005-6-13 23:19

这次估计是群雄混战,会很好玩,哈哈....

作者: 大门五郎 时间: 2005-6-13 23:29

Originally posted by FEEDER at 2005-6-12 13:01:

8瞒你说,我们这里没人愿意打单打, 包括ZDF和JUDY, 巴符那里也是. 单打其实都知道, 技术水平有差距吧,没得打, 水平差不多的话, 巨累, 而双打即使个人技术差一点, 配合默契的话还有机会.

说得有理，单打对技术和体力的要求太高，很多队伍没有人愿意参加单打比赛，弄到最后，为了参赛，只能找个人滥竽充数，这样恐怕也不大好。

[ Last edited by 大门五郎 on 2005-6-13 at 23:30 ]

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 01:46

我觉得单打本来就应该是羽毛球的根本，参加过德国比赛的人都知道，从来不会有哪个比赛没有单打，尤其是男子单打项目的。
却是不少球友都不太愿意打单打。与其说是体力问题，不如说是单打对于技术要求过高，而且属于慢工出细活，所以都不肯出力的练。
具体7场四胜还是5场三胜，我看最好还是等到报名结束以后统计队伍再决定。现在投票的内容似乎应该是：
1。保留男单
2。删除男单

作者: theonewho 时间: 2005-6-14 03:26

Originally posted by FEEDER at 2005-6-12 13:01:

...... 单打其实都知道, 技术水平有差距吧,没得打, 水平差不多的话, 巨累, 而双打即使个人技术差一点, 配合默契的话还有机会.

同意 Feeder! 單打要求的基本功和全面性高, 如每隊單打水平有分別,打的看的都不爽,如籃球賽的垃圾時間. 相信現階段各隊男單水平難說相若.

這個是羽毛球不能全球普及的其一原因, 我不同意單打.

(來自斯圖的)

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 03:51

Originally posted by theonewho at 2005-6-14 04:26:

同意 Feeder! 單打要求的基本功和全面性高, 如每隊單打水平有分別,打的看的都不爽,如籃球賽的垃圾時間. 相信現階段各隊男單水平難說相若.

這個是羽毛球不能全球普及的其一原因, 我不同意單打.

(來自斯圖 ...

不敢苟同。德国人打kreisliga的人水平比我们还低，年龄40朝上也也不少，人家就愿意打单打。打就要找高手打，如果打不过就算是垃圾时间，那么中国篮球永远不要和美国梦之队打了。

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 03:56

另外还要考虑到，各队人手都不是很充分的前提下，高手基本都是保男双，真正能打单打的可能水平并不是最高的，这样还是有一些悬念的。通过这次单打项目的引进，相信对于提高我们德国华人的单打氛围帮助很大！！

作者: seabat 时间: 2005-6-14 07:11

单打还是需要的，羽毛球到底算是竞技体育，不能因为单打耗体力就不要了，喜欢这项运动，但也不能老是练习双打。。。

作者: exil 时间: 2005-6-14 08:36

Originally posted by jiejiedog at 2005-6-14 02:46 AM:
现在投票的内容似乎应该是：
1。保留男单
2。删除男单

还是按照前面FEEDER的建议书投票吧,因为在五场三胜制的前提下,是否增设一场男单,可讨论的方案无非是:
1.三男双,一女双,一混双
2.一男单,二男双,一女双,一混双.

个人支持设男单,纵观各类业余比赛,男单是必不可缺的.即使今年的全德比赛没有男单项目,明年肯定还会有人提出次类要求的.男单成为团体赛的一个项目是迟早的事.作为大会组织者应该看到这一点.哪怕大多数人反对,大会大组织者也应该有这个远见卓识.双打打热闹,单打见真功夫.男单列入比赛项目肯定会带动大家水平的提高,大家水平提高了,这个赛事才会持久的进行下去.

作者: zhouxiaoru 时间: 2005-6-14 08:50

Originally posted by jiejiedog at 2005-6-14 03:51 AM:

不敢苟同。德国人打kreisliga的人水平比我们还低，年龄40朝上也也不少，人家就愿意打单打。打就要找高手打，如果打不过就算是垃圾时间，那么中国篮球永远不要和美国梦之队打了。

德国俱乐部里60多岁的人都很难打。他们姿势可能不很标准，但球非常到位，高远球特远，很有效。

单打很激烈，也很有意思。特别是最近看了几遍苏迪曼杯林丹对陶菲克后，特有冲动把单打再练上一层楼。

但单打毕竟还是我们大部分业余爱好者的弱项。可能有不少城市出不了水平相当的单打选手。所以若设单打项目有些城市肯能就会考虑弃这一分，派次马上场。若让一个水平一般的选手和 zyj, zdf, 你，bocheng，等其他单打高手交手，确实不会有什么悬念。

我倒是非常赞成应该提高我们单打水平这一想法。能否采取一些其他的形式，比如打完双打团体赛之后，按名次排出种子队，各队再选出一男或两男一女（规定上场选手必须要么都是参加过前面的比赛的，要么都没有参加），再打一次一男或两男一女的单打团体赛（单淘汰或双淘汰）。或者把单打设在团体赛里，但规定一线队员（按以往成绩，组委会定）不能派出打男单。这样竞争可能会激烈些。

作者: ghyhj 时间: 2005-6-14 09:49

各队之间水平有差距是肯定的，但不能说只是单打，双打也一样有差距，说白了就是各选手之间存在差距，这是很正常的事。增设单打可以使排兵布阵多样化，每个队不可能让自己最好的选手一直打单打，因为体力问题，而且双打就变得相对弱一些，这就给那些双打实力强但单打实力弱的球队取胜的机会。
单打是大多数羽毛球爱好者的弱项，这没错，这说明大家平时队单打接触不多，我也一样，但是要知道单打对个人羽毛球水平的提高有着至关重要的作用，可以提高跑动能力，加强全局观，锻炼体能等等等等，尤其是对双打水平的提高也会有很大帮助，这可不是我瞎说的，赵建华甚至说没有经过单打训练的双打选手是不可能成才的,挺严重地说:)
再者，如果都是双打比赛，大家都只会看些实力相当，高水平的比赛，而如果有一场单打出现，会很吸引大家眼球，毕竟5场中只有1场是单打吗，如果有一场势均力敌的精彩比赛更会把大会推向高潮。exil说得对，单打比赛出现在全德赛场是早晚的事，何不在此次比赛中尝试一下，只有推陈出新这个大会才能持久地进行下去。另外，这么大型的全德华人团体赛没有单打，说出去都觉得有点...
问题：如果各队现在开始报名，feeder能不能给出在哪儿报名？

[ Last edited by ghyhj on 2005-6-14 at 09:52 ]

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 09:56

问一下，斯图加特的羽毛球论坛的地址谁有啊？想去逛逛

作者: ghyhj 时间: 2005-6-14 09:59

Originally posted by jiejiedog at 2005-6-14 09:56:
问一下，斯图加特的羽毛球论坛的地址谁有啊？想去逛逛

http://vcwss.wh-stuttgart.de/forum/index.php?showforum=51

作者: ghyhj 时间: 2005-6-14 10:21

我可没有出于增加本队实力的原因，我建议单打，正是为了羽毛球运动在德国华人范围里能蓬勃发展，所以才要增设单打项目，看看德国人包括印尼人举行的比赛（在德国），怎会缺了单打比赛，德国人甚至以单打为主。如果说各城市自己举办的邀请赛不设单打可以（建议以后也能增设单打），那全德范围的团体赛再不设单打就有些说不过去了，咱们不能老是一成不变啊。

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 10:25

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 11:07:
为了羽毛球的普及发展，规则应当固定，不能去年一个样，今年又一个样，明年又不知道咋样了，按自己的强项设项目有点不太好吧

在苏杯的基础上增加一项男双 (照顾男双人多)，平局算小分，分出胜负，比赛结束，应 ...

规则其实也可以尝试改动啦。
第一届算是投石问路，第二界当然要改进一些啦。改了再进

作者: Yonex_3U 时间: 2005-6-14 10:31

还是那句话：坚决支持设单打！尽管我自己的单打水平很差，但是从两个方面细想想，一来，正像前面JieJieDog和GHY说的，正规大赛，男单是看点，而且是必设项目，尽管我们都是业余选手，但是赛制还是要标准化统一化的，而且经常参加华人比赛的球友的水平也不是那么差。二来，我自己参加过几次华人比赛，无论是团体赛还是单项赛，没有一次是单独设立男子单打的。感觉大家都躲躲闪闪的。如果这次不做个创新，不知道什么时候才能下这个决心。

另外还是希望比赛的事情能够越早定下来，虽然离设想的比赛时间还有3、4个月的时间，但是之前如果各地要进行选拔赛之类，也需要时间组织安排。期待中！

作者: ghyhj 时间: 2005-6-14 10:37

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 10:34:

我支持你的建议，设单打，并建议以后将规则固定，而不是在赛前才讨论规则，其实苏杯的规则也完全适合业余团体比赛。

14.gif14.gif14.gif

作者: submarine 时间: 2005-6-14 13:55

why nobody talked about WOMEN SINGLE!!!what.gifwhat.gifwhat.gif

Not fair to LADIESmad.gifmad.gifmad.gifgirl.gif

作者: 静i 时间: 2005-6-14 14:53

Originally posted by ghyhj at 2005-6-12 10:35:
为什么比赛形式不能定为7场4胜制呢？增设一个男单，一个女单呢？这样允许两个人个兼一项。有了单打的团体比赛，观赏性和激烈程度会更高。

同意

作者: 汉森 时间: 2005-6-14 15:02

Originally posted by ghyhj at 2005-6-12 12:44 PM:
只要是裁判够，时间绝对不是问题，肯定打得完。
再说体力，我刚才也说了，那就是每个队不一定是让一个人单打，可以让不同的人轮换着打单打。
全德性质的大型团体比赛，没有单打，总觉得缺点什么，会觉得比较乏味 ...

没错，说句难听的话，第一界在达母组织者在场次安排的紧凑方面实在太差了。

作者: 汉森 时间: 2005-6-14 15:05

Originally posted by ttgoettingenchn at 2005-6-12 12:54 PM:

要是一定要单打，可以考虑和苏杯一样的赛制。还省时。竞争也更激烈，但不允许兼项。

要是连单打比赛都没有，你去申请焦垫儿时，是不是会被人家嘲笑。

作者: ghyhj 时间: 2005-6-14 15:12

Originally posted by submarine at 2005-6-14 13:55:
why nobody talked about WOMEN SINGLE!!!what.gifwhat.gifwhat.gif

Not fair to LADIESmad.gifmad.gifmad.gifgirl.gif

唉，现在男单可能都没戏，更何况女单:(
我真的是不明白，虽说比赛的输赢也很重要，但毕竟是重在参与嘛，大家在一起打球就是图个热闹，交流经验，提高水平，而增设单打正是为此而考虑的，我前面也提到了，一味的只打双打对自身的能力提高是有一定负面影响的，尤其是那些觉得自己双打有了一定水平，但近期却发现自己没什么进步的人，偶尔打打单打有助于水平的提高。
说撤双打换单打会减少参加人数，这点我不敢苟同，大家知道单打对体力的要求是很高的，一个人连续打两三场就差不多了，所以必须要替补人员，甚至一只队里要有2，3个人轮换来打，这点对强队弱队来说都是有利有弊的。
总之，我是希望大家多想想，一起来参与讨论，群策群力来办好这次全德大赛

作者: 汉森 时间: 2005-6-14 15:23

Originally posted by jiejiedog at 2005-6-14 03:51 AM:

不敢苟同。德国人打kreisliga的人水平比我们还低，年龄40朝上也也不少，人家就愿意打单打。打就要找高手打，如果打不过就算是垃圾时间，那么中国篮球永远不要和美国梦之队打了。

完全同意，虽然我从狗狗手上拿不到2，3分，但只要有机会还是很愿意讨教的。

作者: 汉森 时间: 2005-6-14 15:35

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 10:07 AM:
为了羽毛球的普及发展，规则应当固定，不能去年一个样，今年又一个样，明年又不知道咋样了，按自己的强项设项目有点不太好吧

在苏杯的基础上增加一项男双 (照顾男双人多)，平局算小分，分出胜负，比赛结束，应 ...

三个女人，对很多队来说已经很困难了，你还让每队出四个。

作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 15:47

Originally posted by 汉森 at 2005-6-14 16:23:

完全同意，虽然我从狗狗手上拿不到2，3分，但只要有机会还是很愿意讨教的。

gerne跟你切磋。事实上我们队里的wuding和zyj水平也很高，有机会应该和他们打打。
你是哪位？;)

[ Last edited by jiejiedog on 2005-6-14 at 16:53 ]

作者: 汉森 时间: 2005-6-14 15:47

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 03:17 PM:

比赛开始比预定的好象晚了三个小时，说是10点比赛，结果下午一点还没开始。最后的单打，我正打的来劲，就被强行终止了。哎，不过组织者，也不容易。

[ Last edited by chang_feng on 2005-6-14 at 15: ...

各队对比赛太不重视了，根本没把来参加比赛当成赶飞机来看待。
我建议从本界开始应该对迟到的对给予适当的惩罚。
作者: exil 时间: 2005-6-14 15:48

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 04:17 PM:

比赛开始比预定的好象晚了三个小时，说是10点比赛，结果下午一点还没开始。最后的单打，我正打的来劲，就被强行终止了。哎，不过组织者，也不容易。

[ Last edited by chang_feng on 2005-6-14 at 15: ...

当时团体赛是重点,其他两项单项赛是交流项目.组织者投入大量人力重点保证团体赛圆满完成,也许对单项赛不够重视吧.
不过要是真觉得组织者不容易,上面的牢骚也可不发.
作者: 汉森 时间: 2005-6-14 15:51

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 03:44 PM:

去年每队可是出六个的啦。 :P

按苏杯规则，允许队员兼一项。

去年一共才5个队（女），但今年要出十几个队。
而且要划分区域，尽量避免像去年的飞扬那样，打的不是球技，是靠拉人的本事。
作者: 汉森 时间: 2005-6-14 15:51

Originally posted by jiejiedog at 2005-6-14 03:47 PM:

gerne跟你切磋。事实上我们队里的wuding和zdf水平也很高，有机会应该和他们打打。
你是哪位？;)

前天咱俩才刚打过球。:o
作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 16:00

Originally posted by 汉森 at 2005-6-14 16:51:

前天咱俩才刚打过球。:o

莫非是马静得LG？14.gif14.gif
作者: jiejiedog 时间: 2005-6-14 16:11

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 17:03:

非也。大家有远有近，能赶来也不容易，业余比赛不可能搞得象赶飞机一样准时，关键是组织者应该全面考虑。上界比赛晚了三个小时，是由於组织者临时要搞开幕式，非要等所有的人都到了才行。这样的花架子其实也 ...

sorry，此事不关主办方的事情，是我们北威州过去的人路上碰到的问题。
当时多赛的一辆车在路上抛锚了，所以我们科隆zyj绕路去接他们，就没有帮我们aachen过去的车子带路了。
我们的司机当时刚刚拿到驾照，绕路饶了好半天（其实就是下了autobahn以后转向错误，开向了达姆的反方向。光那段路就饶了至少2小时！hit.gif）。组织者其实也蛮不容易的，又要照顾多赛的人又要照顾aachen的人，迫不得已延长了开幕式。
所以说，很多事情都是很难预料的。能在2点多开始已经狠不容易了。要理解主办者的辛苦。14.gif14.gif14.gif14.gif

[ Last edited by jiejiedog on 2005-6-14 at 17:21 ]
作者: exil 时间: 2005-6-14 16:12

Originally posted by 汉森 at 2005-6-14 04:51 PM:

去年一共才5个队（女），但今年要出十几个队。
而且要划分区域，尽量避免像去年的飞扬那样，打的不是球技，是靠拉人的本事。

去年飞扬确实网罗了太多的高手,使比赛失去了悬念.但是今年不会再发生同类事情了.就算去年飞扬做的不妥,但是人家知错能改,今年主动拆伙,也请看到这一点.如果有意见应该当时就提,现在事过一年了,还揪住不放,是否心胸开阔一点语言友善一点为好?rose.gif
比赛是为了和高手交流,看到自己的不足,输赢又有什么重要的呢?
作者: FEEDER 时间: 2005-6-14 19:31

大家继续讨论,民主集中!

都是为了办好比赛, 关于上次比赛的批评意见虚心接受.

还有个比赛时间的问题, 原来的计划时间不太合适, 在有些大学正好是考试时间, 看经费落实情况, 尽量找个合适的时间.
作者: FEEDER 时间: 2005-6-14 19:32

Originally posted by oliver at 2005-6-14 20:20:
打不打单打是一个问题，放在第几场打其实也是一个关键，如果是第一场的话，大家势必死磕，力争第一分，鼓舞士气，如果是最后一场，有可能胜负已定，为了保存体力而不愿用全力。
还有一个问题是一双，二双，混双 ...

第二个好象不是问题, 几场同时打就不存在了,哈哈...
作者: 大门五郎 时间: 2005-6-14 20:16

只有两个男双，会不会少了一点？

大部分地区，打球都是男生多，女生少，很少....................................
作者: ghyhj 时间: 2005-6-14 20:40

Originally posted by 大门五郎 at 2005-6-14 20:16:
只有两个男双，会不会少了一点？

大部分地区，打球都是男生多，女生少，很少....................................

如果两个男双一个男单的话正好6男3女，2：1很合理啊:D
作者: ttgoettingenchn 时间: 2005-6-14 23:55

Originally posted by ghyhj at 2005-6-14 21:40:

如果两个男双一个男单的话正好6男3女，2：1很合理啊:D

这个建议也不错，可以考虑啊。幸好还有时间可以研究。:P
作者: 有房 时间: 2005-6-15 04:13

我来自曼海姆，一个羽毛球运动的爱好者。

看过大家伙的论述，也把自己的一些粗鄙的想法，予以呈堂，恳请各位扶正。

1、我认为，任何一项业余性质的比赛，都应该具有两个特性：参与性和竞技性。我们的这项赛事，也应该具有提高全德华人积极参与羽毛球运动的热情和竞技水平的使命。参与性和竞技性，孰重孰轻，这是赛事组织者应该考虑的问题。在现阶段，我个人认为，参与性更重要！

2、我不同意设立男单项目，理由如下：

（1）硬件条件不允许，以曼海姆为例，根本就没有条件开展单打项目。打球的人多，场地有限，专门腾出场地，进行单打练习，不现实。

（2）群众基础小，每个城市的华人羽毛球爱好者，大多进行的双打练习，从事单打的人少之又少，甚至很多城市根本就没有人练单打。

（3）观赏性差，在业余比赛这个层面上，单打比赛节奏慢，回合少（大多数1、2个回合就完事），对抗性差。缺乏双打比赛的激烈性，快速的攻防转换，速度与力量的高度对抗。双打更赏心悦目些。

（4）体力消耗过大，即使是高手也不可能在一、两天内进行多场次的单打比赛。苏迪曼杯的比赛，国家级专业运动员也仅是一天一场比赛。一天内，让单打运动员进行3，4场比赛，是不可能的。赛程安排（2天时间）也不允许单打比赛。

（5）设立男单比赛的依据不足，羽毛球比赛分单打和双打两种，单打又包括男单和女单。设立女单比赛与设立男单比赛，具有相同的逻辑起点，为什么不要求设立女单比赛？否定设立女单比赛的逻辑，同样适用于否定男单比赛的逻辑。、

（6）我们的赛事不需要跟一些国际赛事或者德国的俱乐部联赛看齐，我们的比赛条件和环境无法达到这些赛事的要求！即使设立了男单，也会因为没有女单比赛而显得不伦不类。我们的赛事应该有自己的特色和目的！

3、如果一些羽毛球爱好者一定要求设立男单比赛，建议：赛事组委会可把男单比赛作为本届赛事的表演项目，看看效果和反映如何，为以后的决策打下基础。

4、建议：大民主，小集中！很多赛事和赛程的具体安排，由组委会决定即可。一些事项拿出来讨论，是永远不会得出结论的！

5、支持组委会的各项决议！我们这些羽毛球爱好者，只是希望能够让更多的人参加比赛，从而使更多的人在比赛中获得快乐！

羽毛球运动，入门易，提高难，这也正是她的魅力所在。我爱这项运动！谢谢！

[ Last edited by 有房 on 2005-6-15 at 04:18 ]
作者: 汉森 时间: 2005-6-15 09:19

Originally posted by jiejiedog at 2005-6-14 04:00 PM:

莫非是马静得LG？14.gif14.gif

我老婆知名度真的比我高这么多？cry2.gif
作者: 汉森 时间: 2005-6-15 09:31

Originally posted by chang_feng at 2005-6-14 04:03 PM:

非也。大家有远有近，能赶来也不容易，业余比赛不可能搞得象赶飞机一样准时

非也，非也。正因为是业余比赛所以没必要提前两天到，正因为是业余比赛所以不用取消迟到者的参赛资格，只要给予适当惩罚即可。
作者: 非法 时间: 2005-6-15 14:04

那天还在意大利，正在外面玩，没接到电话，抱歉
比赛的事情你同老程联系即可

Originally posted by FEEDER at 2005-6-13 08:39 PM:
刚才和杜塞的老程, 斯图的小儒, 劳腾的大门还有卡城的负责人王同学通了电话, 张健的电话没人接, 征求了他们的意见, 现向大家汇报下.

前二位球友觉得加男单和增加场次意义不大, 一是单打几乎没人愿意打, 体力也 ...
作者: ghyhj 时间: 2005-6-15 15:56

我在前面已经说了支持增设单打的原因，这里我在重申一遍：

全德的羽毛球团体赛是业余水平的比赛没错，所以说参与性比竞技性重要也没错，也正因为此我才建议设4个双打1个单打，4：1的比例，可以说参与性放在了一个比竞技性重要的多的位置上。

硬件条件不允许大家在平时打单打这是普遍的现象，我在歌厅根也一样，一个月能打两场不错了，每次都是在周六还有半个一个小时关馆的时候（当然要赶上人比较少），虽然一般到那个时候已经比较累了（我们这周六从11点到5点是羽毛球时间），但不能放弃这绝好的机会，总是要和朋友较量一下单打，而且每次打完都能感觉在自身能力上有所加强。我前面也提到了，适当的打打单打对双打水平提高是有好处的。

此外，说大家对单打都没什么兴趣我可不太相信，在上次全德比赛的单打单项赛中，光男单就有二三十人现场报名参加，我记得女单也有不少人参加了比赛，好像有十几个（记不清了），可见大家对单打的热情还是很高的。

如果但那双打和单打对比，对于业余爱好者来说是双打的观赏性更高，这是肯定的，但在以双打为主的比赛中（4：1）来场单打，我想他的观赏性决不会低，只能更高，激烈性和对抗性就更不又说了。

单打对体力的要求很高这自不用说，所以每个队绝不能只让一人来打单打，而是要2到3人轮换着来打，这样既会体现出各队的整体实力，又可以让各队在排兵布阵上有更多的选择，继而增加比赛的不可预见性。

至于为什么不建议设女单，道理很简单，女队员本来就少，再增设女子项目对组队不利。

我们不是要和国际或是德国的俱乐部赛事看齐，要看齐的话，就不仅仅是增设单打了，而是要以单打为主，这是不切合实际的，所以我才建议只增设一个男单，以提高比赛的多样化，不能老是一成不变呐。我在前几个回帖中也提到了，为什么德国人和印尼人的比赛能设单打（德国人甚至以单打为主），比如我参加的我们大学印尼人和德国人举办的比赛，都有单打，那些打球的人我几乎都认识，他们平时也没机会打单打，而我们不能呢？想不通。。。

如果按估计的报名队伍数量，估计没时间打表演赛或单项赛。

还有就是如exil所说的，单打项目进全德比赛是早晚的事，为什么我们不能现在就开始呢？

[ Last edited by ghyhj on 2005-6-15 at 15:59 ]
作者: 沙子 时间: 2005-6-15 19:15 标题: 我想参加

请问这个事谁说了算？我也想去比划比划
姓名伏伟利性别男年龄 25 身体状况良好

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