apan

散人转的文章不能全当事实看待，中间有不少地方觉得不可信。我也没全看完。
比如说第一篇文章的作者以一个普通人的视角来说，观察到的细节未免过多，而且用了大量的传言证据。死亡数字的估计也和现在网上常见的几个数字出入过大。第二篇文章里有个细节 "国家机械委一位硕士研究生，家在山东，在木樨地中两枪，腿上打了两个贯穿洞，送到海军总医院，本不致死。可院方说，上级命令血要留给“卫士”们用。就这样拖了十几小时后，活活衰竭而死。"  但是64当晚应该还没有共和国卫士这个称号，这个说法很靠不住。诸如此类的地方还不少。
真相还是需要事实来揭露。

apan

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 01:05 发表
呵呵，知识分子当然可以也应该贬斥时政，拿六四来贬斥时政，你自掉身价了。

这句话我极不同意。

apan

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 01:10 发表


说说理由。我还有闲。

那些爱国的血撒在了地上，是不应该随意忘记的。他们或者的时候和我们应该差不多，或者比我们还年轻些。他们的死至少应该换回些什么。但是现在国内的言论自由比起80年代末期还不如，违宪的事情比比皆是……
为什么我们不能评论64，寻找64的真相？我也想听听你的理由。

apan

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 01:19 发表


关于专制和民主的话题，我没有太系统的了解过，不过一党专政是否是真正意义上的独裁，我保留态度；至于中国能否走出一条区别于西方式民主的中国式民主道路，我倒是对此充满期望。

对于中国是否能在一党专政的模式下走出一条民主的道路——不论是东方式的还是西方式的，我保留态度。

apan

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 01:26 发表


为了理想牺牲的勇士，比如五四，我们理当纪念；但为了理想却沦为别人的政治工具的，我只能报以同情，而没有尊敬，怀念。因为他们对社会的进步只起到了相反的作用。现在国内的言论自由比80年代不如，正是64带给我 ...

我不认为现在言论自由的倒退是64的副作用。纵观共产党从49年执政至今，期间几乎就没有几年对言论是比较宽松的。按照你的逻辑，是不是可以说80年代言论较自由的那段时期，是文革的副作用，我们是不是应该感激文革呢？

apan

另外，小z，从你所说的看，仿佛你觉得共产党的一党专政的合理性是不证自明的，党外人士永远最多只能议政，不能参政，这是你的出发点。这点我不同意，我觉得这个和封建时期的谋臣进谏和殿议没什么区别。

apan

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 01:42 发表


共产党执政一来，对言论管制有过一段开明的时间。时间上应该是毛泽东病死以后，到64以前。64前期媒体表现相当活跃，完全没有瞒报之类的现象发生。我个人认为那不是文革的副作用，而是共党认识到毛泽东晚年个人独 ...

那既然这样，你也就不能把之后的言论自由的紧缩归罪的那帮学生身上。杀死路人甲乙丙丁是因为甲乙丙丁挡了路，然后宣布这条路只能我走，这是强盗逻辑。

apan

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 01:46 发表


这个么，我只是觉得现阶段拥护共产党一党专政就是拥护国家稳定。至于什么时候共产党应该分权力这个大蛋糕，我个人觉得不单单是知识分子和学生呼吁要分蛋糕，而是全国工农两大阶层都有要分蛋糕的意愿的那天，才是 ...

这个从法理上站不住脚。
中华人民共和国宪法开宗明义的就说了一切权力属于人民。共产党一不是权力的主人，二没有权利的分配权。

apan

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-6-4 01:50 发表

谁能证明西方敌对势力的黑手没有参与其中呢?想要把局势变复杂,想要让矛盾激化,就只需要那么几个有心机的人混在人群中,用漫骂,扔石块等方式煽动大家.西方国家及时的"关心"简直就跟预谋好了的似的
还有,我很好奇,有哪个国家是可以在宣布戒严后还可以上街公开和军队叫板的.不知道在美国可不可以.

只是开枪杀人的情况比较少见。
死的是有血有肉的人，不是一个个在计数器上跳动的冰冷数字。

apan

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 02:02 发表


你说的是理论，我说的是现实。我记得中国的政体叫做人民代表大会制度。行使政权的是人民代表大会。选举权是每个公民的基本政治权利。官面上的确是人民代表行政的。但问题出在现在的人大代表怎么选，上级暗示一下，大家投票一下，就OK了。为什么，说到底还是民生还不普及，大家根本没有政治热情。这种情况要怎么转变，首先就是发展民生，发展需要什么，稳定。所以为什么我觉得目前拥护共产党的一党专政就是拥护中国，就是因为目前中国和中国共产党的利益是一致的，都是发展和稳定。
至于权力的分配权，呵呵，理论上当然是人民的啦，不做评论，不做评论。

你所说的是现状。对于现状没什么好多说的，就是这样。
但是在态度上，你主张目前拥护共产党的一党专政，静观其变。我主张目前容忍共产党的一党专政，促其改变。