biangbiang

Originally posted by 慵懒的猫 at 2004-9-26 22:50:
如果这个世界有希望，怎么有那么多饥荒和战争？？？
人类的私欲不是导致自我毁灭的最终道路？？？

Bullshit!!!
hit.gifhit.gif...
你前天晚上发的那帖真是不该删hit.gifhit.gifhit.gif...
引用谁谁谁的签名档"那我们打死你好了"

这帖越看越恶心了
taiji可不可以把这帖删了啊~~~

biangbiang

Originally posted by yak at 2004-9-27 19:53:
相信自己的朋友，重视自己的对手，慷慨的对待每一个向我求助的人
在遇到邪恶和不公的时候，不吝惜个人的力量和声音，按照我自己的良心所判断的去做，为弟妹们（表弟表妹）树一个暂时的榜样

完了

yes.gifyes.gif
我们应该慷慨对待每一个人,也应该一直保留住自己的正义感.不求做得了榜样,但求无愧于心.
在此前提之下,偶尔的针锋相对,并不是为了证明些什么,只是为了让另外的人了解自己的想法,接受自己正确的观点,同时也能够了解到自己的一些偏激和不足之处,没什么不好.虽然可能短时间难以接受,但是也有可能存在某时的顿悟,这种针锋相对其实也是对对手的一种慷慨.

biangbiang

真是奇怪,我觉得作者没有这样想啊.大家讨论就讨论呗,不要骂起来,那样很难看.

作者认为:"他们需要的是整个社会的进步，整个阶级的进步，我猛然间很佩服那些下乡志愿者（包括那些不远万里到我国乡村里帮助那些乡民的外国人），他们带来了这些人最需要的东西，我却做不到，其实是根本不愿意去做，我是个小人，一个理论上的爱国者，一条学会了世故，学会了虚浮，适合窝在温暖环境下的寄生虫。
"
何以演变成你们口中的同情??

这个世界上当然有强有弱,因为什么都不可能一样,也是由于我们的国家不够强大,所以才会有作者所写的这样的情况,作为社会的基石,却享受不到福利.
但是他们也绝对不是弱者,大家所在的位置(注意,不是所谓的阶级,现在说是阶级的话,只不过是一些庸俗的人拿来显示自己的幌子)不一样而已,他们可能没有条件,或者是失去过一些机会,不能够来到城市过白领的生活,但是他们的生活也一样是实实在在的生活,只要是在努力,不管是由于外在条件产生的压力,还是自身向上的动力,那就是有意义的有目的的生活.我们在他们身上看到的不应该是同情,而是社会的压力.我们可以出来国学习,和他们的处境已经完全不一样,我们所想的也不该是去很幼稚的对收入很少的群体"慷慨解囊".我们的目标往小里讲,是为自己的前途而努力,往大里讲了去,是为了学有所成,为我们的国家做出贡献,让我们的社会逐步完善,完美起来.

对弱者的同情?我认为有时候并不一定是要用同情这种情绪.真正的强者不会轻视被自己打败的人.
前一些帖子好像讲的太极端了,也不乏有人是受了刺激的胡言乱语.
记得起来的两个例子:高考的独木桥和...两个人竞争50000欧的工作
高考落榜的不一定是弱者,他们可能是之前努力不够,也有极少数可能是临场发挥或者天资问题,毕竟大家以前是在同一起跑线上面的,如果顺利通过了独木桥,却要向无数的落榜者施以同情,那估计再来几百个林妹妹也是不够哭的.高考并不是唯一出路,我想高考之前老师也应该讲过,通不过高考一样可以成功,只不过要走更幸苦的路.
至于两个人竞争50000欧的工作,失败的人就要成为民工??虽然应该是在前面用了"如果"或者"假设",但是还是忍不住想笑,觉得大这个比方的人似乎就只能看见摩天大楼的顶层和底层,中间都不存在??我想失败的那一位如果不是靠运气混到这个竞争机会,那他至少还是可以成为可以得到40000欧工作的民工,如果是正当的竞争,他会甘心去接受40000欧的民工工作...

所以没有什么同情和不同情,个人觉得只是认识和觉悟的问题.

以上纯属个人的想法,有水好好灌,请不要粗口.

biangbiang

Originally posted by 笨猫 at 2004-9-29 13:51:
在求导数的时候（导数，我们暂且理解成为社会的方向。我比较笨，没有办法直接看出社会方向的走向），一般都是先求出近似的最大，最小值（这就是5w欧元和700人民币民工收入），然后再由这两个值，近似的导出社会方向的公式。不要说我是无理取闹，高等数学的基石本来就是一片沙漠，但是我们还是要去用，去学。

可能我的高等数学学的确实没有你好,如果必要我得从新学一遍了,虽然我认为它不是沙漠...但是可不可以请教一下,是社会对什么求导,又为什么得出的极值是两个人民币???despair.gidespair.gi

诚然如你说的，由中间值。那么再比如说，如果我跟你去竞争这个5w的职位。我明明不做这份工作，也会有4w收入的工作。尽管如此，我还是将你淘汰掉，而你不幸的沦为民工，因为你暂时没有办法找到其他工作。那么你会不会对我心存怨恨？我是不是会对你表示同情？

40000欧只是一个比方,我只是想解释一下,世界上并不是只有超级白领和超级打工仔两种人.如果凭实力竞争不到50000欧的工作,那是自己淘汰了自己,技不如人而已,完全可以再去寻觅低于这个价位的工作,我想也不至于到700人民币这么尴尬.biggrin.gibiggrin.gi还有,你是为什么"明明不做这份工作，也会有4w收入的工作。"what.gifwhat.gif"尽管如此，我还是将你淘汰掉，而你不幸的沦为民工，因为你暂时没有办法找到其他工作。"如果结果真是这样,我也不会怨恨你,会向你学习,因为你肯定是某些方面比我强yes.gifyes.gifsad.gif如果有实力去竞争50000欧的工作却失败了,然后又找不到工作只是因为暂时不想降低自己的标准而已吧,世界不至于这么小的
wink.gifwink.gif
至于你对我同情与否,我倒不会在意,因为对我来说这种感觉没什么实在的用处.你可以保留同情的权利.tired.gif

无论是怨恨，不满还是同情，不论是卑劣的情感还是高尚的情操，都只不过是社会的副产品。他们是同时存在的，就像有正既有负。如果你不曾为了自己痛恨一个人而感到羞愧，那么也无须为自己同情一个人而感到自豪。

社会的主要产品只是物质生活水平的进步?what.gif有些应该痛恨的人,我们痛恨他们,还应该感到自豪!!!如果我对公平竞争的对手产生了同情的心(此处排除一切天灾人祸),那就是我心虚,我是碰运气打败了他.

biangbiang

Originally posted by 刀手 at 2004-9-29 14:04:
所以,事实就是,他们没有过上更好的生活.生活本身就是实实在在的,无论波澜壮阔还是混吃等死.现代社会衡量强弱的标准是什么?我觉得就是一个人成功与否.也许别人会说,衡量成功的标准不同,这些普通的人也可以说是某种意义上的成功.但是,这么说的人,你们扪心自问,如果觉得这是成功,那么,为什么自己不去追求这样的成功呢?我相信,在这个论坛里大部分都是身在德国的.如果想过平实的生活,又何必来?

他们既有成功,也有失败.
他们的成功在于,奠定了我们城市发展的基础,任何一个伟人和真正成功的人,都不会小视他们的力量.他们的失败也是社会的失败,我们的社会给他们的地位比他们应得的地位低得多,个人认为这是应为整个社会的文化和档次还没有提上来.
我已经说过了我们的目标,虽然可能也有些人不这么想.
"如果觉得这是成功,那么,为什么自己不去追求这样的成功呢?"我们的社会职能不同,"社会分工不同",这个没有必要再讨论了.
一个人成功与否确实很重要,怎么样才算是真正的成功,个人认为分小成功和大成功,小成功是自己的,大成功不仅仅是自己的,也是社会的.

biangbiang

Originally posted by 笨猫 at 2004-9-29 17:19:
上面两个仅仅是比喻而已，不用在意。
我说这种同情心是社会的副产品而已，并没有否定其他的东西啊。

那些你所鄙视和痛恨的人，你不觉得他们也很值得同情吗？因为他们连最基本的做人的道理都不知道，还要遭人痛 ...

对痛恨的人,除了痛恨一下,没有时间去同情,也不屑于同情.

你说的恨,可能是"恨铁不成钢"的恨吧.咱俩说的不一样,你恨的人比我多...biggrin.gibiggrin.gi

biangbiang

痛恨在我们心中的份量不一样,被痛恨的固然可怜,我还没到去同情他们的境界blush.gifblush.gif...

biangbiang

Originally posted by 刀手 at 2004-9-29 23:11:
就像你说的，事实上他们在社会中的地位是低的，不管他们应得的是什么，但是事实就是事实。在现实社会，还是应该以现实为出发点。

你说的对，是我们整个社会还没有发展到那个比较高的地步，但是，我们所生活的就是现在这个社会。

你说他们奠定了我们城市发展的基础。

呵呵，基础。

基础有什么好笑的?despair.gidespair.gi

大学里面教基础课的教授也一样是为我们以后的工作和成就奠定了基础;如果能够很成功的经营家族企业,那也是祖辈和父辈提供了基础;我们在此灌水,比尔盖茨也提供了基础(quelle也有哈biggrin.gi),连牛顿也是站在巨人的肩上...
当然,事无绝对,也有一些很有能力的人,在外界提供的基础不那么多的情况下取得成功,让历史记上一笔.但是也绝对没有空中堡垒一说yes.gif
(btw,如果你真的觉得基础这个词很搞笑,那可以到此为止了ge~~nug!tired.gif)

你眼中的成功是什么样子的?可不可以向大家描述一下?