驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-11 13:04 发表

正因为如此, 民众更应该要求自己的权利, 否则, 其不是任一帮烂人宰割. 搞政治的没有好人, 布什烂, 陈水扁烂, 中国那些民运烂, 然而, 这并不妨碍对专业搞政治的当权者歌功颂德, 中国人辩证法学的好, 总能把对立统一起来.

这话说得好，搞政治的没有好人，为什么这么说呢？

不过民众应该通过什么途径来要求自己的权利呢？政治不就是为了民众维护自己的权利而诞生的么？
不通过政治的途径，民众还能如何来要求自己的权利？

于是，民众为了维护自己的权利，也成了搞政治得人了

难道只能这样么？

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-11 21:57 发表
54和鲁迅都没有，也没能力把中国传统文化伤筋动骨。只有背离54精神的警察国家，
才是罪魁祸首。

罪魁祸首是让那些背离５４精神的警察国家上台的人。

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-12 16:55 发表


要按你的逻辑，那犹太人被害，欧洲的战乱等等的罪魁祸首是全体德国人。
农夫怀揣冻僵的蛇被咬，那农夫就是罪魁祸首。

说的通么？

那责任应该追究到哪一步呢？

五四的过你就追究到了政府的头上，为什么不能再追究下去？

一个社会只有当人民能够并愿意承担起责任，才能向民主化转变

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-12 19:35 发表


不对吧
我把54的过追究到政府的头上？既然我从来没认为54有什么"过"，那就是你认为54有过咯？

原来你认为５４没有过

那是我理解错了

驴子

原帖由 老克腊 于 2007-3-12 19:31 发表


1。文革的过追究到五四头上不是不可以，不过至少拿出点专业的论证出来
2。文革的过目前就追究到四人帮，你把它跳过N级直接追究到草民身上，好像过于超前了；
除非是你觉得反正追究政府难如太岁头上动土，还是追究人民比较容易。
3。中国的转变至上而下已成定局，肉食者当先承担起责任来，犹如当年需要一部分人先富起来

我理解小看看错了，而你，也没看清楚我的帖

我的回帖里就根本没提过文革和四人帮。。。


对于你的３，中国从上而下的转变，最终会将整个国家的责任放到人民肩上

这个转变需要权力和责任的下放与人民抬起肩膀承担同时进行

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-12 19:35 发表


我觉得一个20多岁的人杀了人，却归咎于他的小学老师，这很荒唐。他小学老师又没让他杀人。

一个２０岁的人杀了人，原因很多，归咎于小学老师当然很荒唐

不过我还以为大家在说得是个社会问题而不是一个个的个人问题呢

当一个社会很多２０岁的人杀人，那把这个责任归咎到整个社会的教育系统就一点也不荒唐了

仅仅就你这个观点而言

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-12 16:55 发表


要按你的逻辑，那犹太人被害，欧洲的战乱等等的罪魁祸首是全体德国人。

说的通么？

这个论点太ＮＢ了

看来你不太知道在讨论个体和讨论群体之间的差异

如果选举出来的德国政府不能代表全体德国人，那么民主选举还有什么意义？
如果德国人不支持他们的政府的战争行为，二战会持续那么多年？

连德国人（我说的是群体，不要和我说什么肯定不是所有德国人）都承认了德国在二战中的罪了

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 00:37 发表

当权者一定不会让这种事情发生.

１，我说的是一个社会，并没有特指某个国家，当权者不让这种事情发生的国家好像不是很多吧

还是说，你认为无论什么政体的国家，当权者都不会让这种事情发生？

２，只有当人民能够并愿意承担起责任，请看清楚，能够和愿意，这包括了当权者和人民两方面，说的极端一点，如果考虑到当权者是由人民中出来的，“能够” 这方面也可以归于人民。

想要什么样的生活，不能只是等着别人来给你，必须要自己承担起责任和后果

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 00:37 发表

当权者一定不会让这种事情发生.

其实这句话是最好的借口了

因为当权者一定不会让这种事情发生.所以我们就什么都不必做，正好还可以以此为借口，骂骂当权者

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-13 12:15 发表


个体群体差异？我不知道你想的是什么，我这句话是引申你的逻辑而已。

我不想扯远了。

选举出来的政府，还真不一定能能代表全体国民。
比如台湾超过半数选民反对民进党，但是民进党弱势当选了。你能说民进党
的台独政策代表全台湾人吗？民主的意义从来也不在于选出个"代表全体国民"的政府。

回到德国来说，有多少德国人希望生灵涂炭，希望施行种族灭绝政策？
初衷还无非是想自己有好的生活而已。纳粹绑架了德意志民族。上台后施行
独裁，洗脑，恐怖统治，警察措施。反对的意见被消灭和压制了，
什么叫独裁，就是一个人的思想要落实到全体国民头脑里，而且是采取一切强制手段。
你来自我们伟大的祖国，你应该对这个不陌生吧？

德国政府德国人是不停的表示歉意和反省，这很正常，也很简单。
他们是战争发起国。但实际上他们同样也是受害者。这能否定么。

难道你不懂么？

你是这个国家的人，你接受了这种选举制度并且参与进去了，那不管当权的是不是你选的，你都要为该政府的行为负责

除非从一开始，你就没有认同该选举，没有参加选举，从一开始，你就没承认是该国人，不拿该国护照，不享受作为该国公民的一切权利
那才有资格说，该国政府不能代表我。