驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-13 12:15 发表


他们是战争发起国。但实际上他们同样也是受害者。这能否定么。

他们确实是受害者，他们是受了自己的害

他们正在承担当初支持希特勒上台，废除议会（废除议会的权力可是德国人民给他的），军备扩张给他们自己带来的危害

谁说害人的人不会害到自己头上？

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 10:57 发表

要想民众有这种能力, 必需有相应的教育和训练, 当权者禁止民众讨论此问题, 反而说民众素质低, 这是维持独裁的借口.

？

那你认为民众该不该去获取这种能力，承担责任呢？如果民众不承担社会责任，那你所向往的社会，该怎么实现？

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-13 13:09 发表


哦，负责？
怎么个负责法？台湾投了国民党票的民众要为台独怎么个负责法儿？
谢罪？反省错误？赔款？挨导弹炸？

收回收回

[ 本帖最后由 驴子 于 2007-3-13 13:37 编辑 ]

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 13:06 发表

应该, 难度很大.

哦，原来你同意啊

驴子

原帖由 柳漫2 于 2007-3-13 13:12 发表
一个公民如果拥护本国现政府，支持本国执政党的政策，那么一旦本国政府犯罪，该公民也负有罪责。
一个公民如果反对本国现政府，把本国执政党视为仇敌，并且和那些受到本国执政党迫害的国内外人并肩反抗。那么该公民没有任何罪责。
白玫瑰运动成员全部是德国人，他们从1935年开始就反对纳粹党侵略政策和种族灭绝政策，1943年被纳粹彻底剿灭。他们当然不需要为纳粹的侵略屠杀罪行负责。

请注意，你说的白玫瑰运动成员，他们已经承担了对于德国的责任，他们以反抗行动履行了作为德国人的职责

负责和责任不单单指承担后果

驴子

原帖由 柳漫2 于 2007-3-13 13:22 发表
罪责和责任是两个概念。

我可没有来讨论罪责，也没有提到罪责

全体德国人因为二战获罪了么？不是就那些战犯被判刑了么？或者你指的罪责不是这个？

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-13 13:25 发表


害人可以害己，这用不着你说。
主观意图是第一重要的，要不法律也不会有什么故意杀人和过失杀人一说了。
纳粹上台是多种因素起的作用，我想没多少人预见到纳粹的后果，德国人没预见到，
英国，法国，美国，俄国，文明没发展到这个阶段，就没有社会的共识能够预见
到纳粹的后果。
一个人可能被忽悠，一个民族，一个国家同样可能被忽悠，整个人类都可能被忽悠。
被欺骗被诱导，不明真相的人和存心作恶得人应该负同样责任吗？

在任何历史时刻，纳粹都不等于全体德国人，纳粹的目标不等于德国群众的主观意图，
纳粹的罪行，不等同于德国民族的罪行。

原来你也在谈罪行啊

我说的是责任，不是罪行，人家刘漫都说了，责任和罪责是两回事，要讨论罪行，你可以和他谈谈

我从一开始就在说社会责任。

驴子

原帖由 sailorman 于 2007-3-13 13:27 发表




不错，不应该负。但事实和结果是，现在的德国人就是为二战的一些后果负责，他们为此也在努力改变

要负的是责任，但是不到付罪责的地方

他们在把罪责和责任混在一起，以人民需不需要为政府的行为负罪责来混淆人民需不需要为政府的行为负责任

驴子

原帖由 小看看 于 2007-3-13 13:32 发表


这就太没意思了。难道你回答不出来了，就一定要扣帽子么
那你还是抱着你自以为的深刻理解继续深刻去吧。
偶没话说了

我收回这句话

前面我以为你在和我讨论责任

现在我知道你原来在说罪行，那你说的就在理了，只不过咱俩原来不在说一件事情

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 13:41 发表

如果才能既实现民主，又让独裁政府继续统治? 没有可能，独裁是不允许民主的．

但事实上是，没有哪个国家是绝对的独裁或者绝对的民主

所有国家的政体里，都是独裁和民主交织在一起，就是所占比例不同

很多所说的独裁国家，其实是小部分人民主
那这种独裁国家和民主国家的区别就在于实行民主的范围的大小

独裁者不想要民主，但是，其政府中必有民主，除非独裁者力量强大到能够做到一个人独裁。