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原帖由 乐在其中 于 2006-7-27 18:52 发表
突厥国被唐给灭了，后来很多是些突厥的小王国。新疆是属国？很长时间里那里没有国，而唐朝会派官员直接行使行政权力，李白不就是那里出生的？北京一带唐朝是好像不能算是汉人的吧？我记得安录山就是那里起兵造反的。
你的毛病在于你观点前后都矛盾。大部分时间里越南都有自己的王朝，地位朝鲜类似，越南抵抗元的侵略还成功了，所以元以后越南就不算中国了，后来明朝拼了家底也没有把越南打下来，而只是名义上称臣而已，而明朝在越南没有驻军。明朝在辽宁以北也没什么驻军，所谓什么领土只是好像在北面什么地方立了个石碑而已。而唐朝强盛时，新疆到帕米尔高原根本就没一个像样的国家，那时那里人都是佛教和道教徒，唐朝有官员有军队有百姓，你却当它是外国驻军一样？
北元是节节败退？好像他们一口气就从河南跑到了老家蒙古草原继续做皇帝。他们打明朝表面上是为了“反明复元”，其实是外了逼明朝开放边境贸易。
好，补课结束。 但我猜根本就不知道我是为了反驳你哪些观点而说的：
1。我不认为清朝打新疆，蒙古，台湾是侵略，我也不认为明朝打越南是侵略，因为所有的事情性质都差不多，只是输赢结果的区别，我们不能带着很大的成见去看，因为他们是满族人，就是清狗侵略，我们是大汉族人，我们打别人就是王道教化。
2。 还有我讨厌什么汉族固有领土的说法。 什么是汉族固有领土？我猜只有河南算吧。
3。 明朝很好吗？看一看明史，多少荒唐事啊，而且杀人一点不比后来异族入侵来得手软。
4。 清朝真的那么烂吗？清的皇帝大多勤勉，今天中国1/3以上的领土是满八旗子弟开拓的。 再说，今天满族人不都和我们汉族一样了吗？ 为什么还非要指着人家爷爷丑，夸咱自家祖爷爷帅？
今天北方人里没几个是纯种汉人，如果有一天中国出什么问题了，很多时候不还是要我们这些番邦蛮夷的后代来为这个国家做贡献，光靠你们正统纯种汉人够吗？ 成天歪曲历史来佐证自己那些分类国人煽动民族仇恨的言论，那你们和希特勒，李登辉有什么区别？我早就看透了，愤青和台独其实是一类人。
您要是想骂人就早点到隔壁休息去．
您口口声声说了好几次新疆新疆了，又高谈帕米尔高原，咱就不得不怀疑您到底是硬撑着撒谎或者是您根本就不知道．
柔然国，大月氏国，高昌国，哪个不在新疆？
突厥反唐战败后，唐朝才开始在西域设立管辖机制．
西突厥的伊吾城（哈密）设置西伊州，
高昌国地置西州
可汗浮图设庭州
并在高昌设安西都护府，这是一个协管机构．后改名为安西大都护府．
公元七百零二年在庭州设置北庭都护府，后又改为北庭大都护府．
龟兹、于阗、疏勒、碎叶设置安西四镇
唐朝地新疆，一向是藩汉自治．所谓＂羁縻府州＂这是也．
只有在汉民聚集的伊州、西州和庭州，才实行唐朝制度，而其他大部分地区，实行的是藩属政策．
有一点得对您说，藩属也有级别，日本和朝鲜就是两个完全不同的藩属地位，虽然都称臣，但是朝鲜是属于保护级．
而新疆的藩属地位则更强烈的表现在军政控制上，
此关系请参考大英帝国往日回忆，好比．．．新西兰，好比．．．澳大利亚．．．
另，你之前说北京不属于汉政权，我想那是妄谈．
石敬瑭北边险要之地燕云十六州割让给了契丹，这才是北京后来属于异民族势力的开始．
再：北元何尝不是节节败退？
元顺帝时代开始，朱元璋开始了从江南北上的北伐战争．
仅三个月，徐达和常遇春占领山东
而后分兵两路，从山东一路进取河南．
元梁王阿鲁温战败被俘，
攻下河南后，朱元璋称帝，国号大明
洪武元年七月二十七日，徐达军攻克通州．
明军直逼大都．
八月二日明军围大都，元帝潜逃．
而后，王保保率领十余万蒙古精骑，出兵占据山西、甘肃．
元丞相纳哈出带领二十余万军队出兵辽东．
云南十万元军准备回击中原．
在山西，王保保的部队和汤和部队进入交锋，汤和不利，死伤数千
徐达军进入守备状态，而王保保率众直奔大都（咱都说到这里了，您还能说，是为了做贸易么？？？）
而徐达的反应是，不救大都，直取太原～
这下王保保就麻烦大了，取大都未必能取的下，但是要是连太原都没了，真的只能去塞北牧马了．
在王保保回师的时候，徐达发动了夜袭战，王保保就没办法，只能一个人逃了去～．．．
原本元顺帝回上都就好了，明朝或许就罢手了，可他不愿意，他还想回大都．
王保保就素他的梦想，结果破碎了，这下惹的麻烦可就不只那么一点了，
这一来，连上都都没的住了．
洪武二年六月，常遇春李文忠连续作战，长驱直入，攻锦州，大兴州，擒获元朝丞相脱火赤，占领上都．
元顺帝逃到应昌
北伐结束，回军路上，老常病挂．
洪武三年，王保保占据甘肃，
明大将军徐达出潼关直击定西，决战
二月，李文忠出居庸关，汪兴祖克朔州，金朝兴克东胜州．
会战开始，结果王保保中了徐达的扰敌计，兵败．
这个时候，李文忠也攻下了应昌，元顺帝挂了．
他儿子元昭宗跑到和林，和王保保会师，准备东山再起．
等明军一撤，立刻元军又回来了，占领了吉林，甘肃，宁夏北．
这就惹大麻烦了，徐达、李文忠、冯胜率明朝十五万大军再次北上．
不说了，说远了．
这就是您说的明朝侵略战争啊？谁侵略谁啊？有无搞错？
请记得一点，修明史，本身就是一个历史的遗憾．
历代史官都是上个朝代的文官担任，好比三国志作者陈寿原本就是蜀官．
而到了清朝，却是要以莫须有来写，也因为明史干系，杀了多少人？
这样一本书，如同我们小学的时候学国民党的历史，一样的不真切．
汉族本身就是个融合体，但是所谓只有河南才是正宗汉族我可不敢赞同，那时候还没汉族概念呢．
汉族概念本身起源于春秋战国时期，是一个文化体，而非血统关系．
您若明白了这点，再谈汉文化好了．
所谓清狗，不过是本文作者的写法，我个人本不赞同，只是文章却说的道理，清朝人不也喊汉人是狗么？报应罢了．．． |
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发表于 2006-7-27 15:59
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