守洞

上帝的爱是公正施与的么？

我也有传教士朋友，他送我圣经，教我学习圣经。
但是学得越多，我越是没有可能加入“上帝崇拜者”的行列。
我从圣经的原文中找出越来越多的问题，每一个都足以让那位传教士朋友失语尴尬。 但我不忍心这么做，因为他和他的同工都是很善良友好的人。

守洞

基督教教派林立，但是所有基督教派都相信圣经是古代先知在上帝的神示下完成的，也就是说人间的作者只是执笔人，上帝才是圣经的原作者。
正因为如此，任何基督教典籍的意义都无法与圣经相比，因为他们是俗世凡人所作。

现在来看几段关于那 “14万4千人” 的圣经原文：
启示录5：9，10
“......用自己的血从各部族、语言、民族、国族中买了人来归于上帝，让他们组成王国，担任祭司，归于我们的上帝。他们将要做王，统治大地。”

启示录7：4，5，6，7，8
“我听见盖了印的人的数目共有十四万四千。这些盖了印的人出于以色列人的每一个部族。
犹大......有一万两千；
......
便雅悯......有一万两千。” （犹太人共12部族，每部族中被挑出一万两千人）

那么这14万4千人到底是 international 还是 juedisch ？

守洞

这是我对我的圣经导读老师提的问题
他说要查资料，还没有给我回答
我也希望有人能解释这个问题

守洞

谢谢。 这个答案我能够接受

还想继续请教一些问题
创世纪16，17
亚伯兰无子嗣时，其妻子把自己的 “埃及女仆” 给丈夫做小，生下一子 以实玛利。
但是为何上帝不承认此子（混血）的继承人地位，而是决定让 萨拉（9旬老妇。即使在神奇的圣经时代，亚伯兰也觉得自己的妻子是个高龄产妇 创17：17） 为 亚伯兰 生一个真正的 “苗裔”（纯犹太血统，当时 萨拉年事已高，已经停经 创18：11）。  

为什么毫无过错的 以实玛利 得不到继承权？

守洞

这个答案我就不能轻易接受了
创15：2-4
上帝赐福 亚伯兰 ，亚伯兰说他无子嗣，他的养子就是他的继承人了。
上帝说，亚伯兰必有 “亲生骨肉” 作继承人
然后 亚伯兰 与外族妻子的孩子出生。（已经满足“亲生骨肉”条件）

此后，上帝与亚伯拉再次立约，说会让他已经停经的老妻产下“苗裔” 创15：15
也就是说，否定了那个混血孩子的继承地位

守洞

创17：24-26
“亚伯拉汉割掉身上包皮的时候99岁。他儿子（混血）以实玛利 割掉身上包皮的时候 13岁。 就在那一天，亚伯拉汉和他儿子以实玛利都受了割礼”
-----那个混血孩子也是所谓的“选民”

“任意召选”与“公正”并非同义词

其实很多问题可以归类，比如
上帝是否公正（公正地给予慈爱和福祉）？
上帝是否始终有仁慈的爱？
上帝是否真正万能？
圣经是否有描述上的前后细节矛盾
等等

[ Last edited by 守洞 on 2003-12-31 at 15:19 ]

守洞

对于犹太人，他们的经典至今都只有“旧约”部分。耶稣对于犹太教徒来说，是耶和华的先知之一，不是圣子。 犹太人没有圣诞节，他们过 逾越节，他们不通过耶稣基督的名祈祷。按照基督教的教义理解，犹太人（估计99%的犹太人是犹太教徒）被上帝彻底抛弃了！？

基督教是由犹太教演变而来，耶和华曾经是犹太人专有的神。
现代基督教传教人员常常引用新约中的经典话语，并且通过证明耶稣及其神迹的真实存在来证明“耶和华是唯一的造物主”。 显然，这种证明方式是在偷换概念！！
基督教的根本典籍是圣经，即 旧约+新约，缺一不可，不能割裂。
圣经全书完成几乎经历1600年， 其 希伯来语部分（旧约） 和 希腊语部分（新约），中间有将近 500 年的断层。 这个时间跨度对于凡人是沧海桑田，但是对于上帝应该不成障碍。
根据基督教的解释，上帝本身是完美的，可以理解为“不具有成长性”。这一点很重要！
也就是说上帝 “写” 的圣经应该令人无从质疑地表现出严密的一致性。也应该具有一贯统一的标准来衡量善恶。
这才是所有崇拜耶和华的宗教存在意义的共同的最终底线！

对不起，在除夕之夜提了个很尖锐的问题。
祝新年快乐

守洞

可能是我没有表达清楚
你回答的，并不是我想要问的问题。

先把问题简化为一句话： “公正性、一贯性 质疑”
如果你对 圣经（上帝） 通过这个质疑 有信心，
那么我将作为反方，提出一系列例证（当然是全部出自圣经记载）
如果辩论开始，可能由于双方的精力有限，会出现不可避免的间断。但是我想，信仰是一辈子的事，正所谓 “朝闻道，夕死可矣”。 所以，大家都不必赶分赶秒地回答对方的提问。  

另：通过讨论能交到朋友，当然也是我所希望的事

守洞

我会陆续整理一些问题的。

守洞

shangnan朋友是什么信仰？ 你的id来自 尚南（怀谨）？

问题可以尖锐，态度不可尖锐
只要能心平气和参与讨论的，都欢迎