zycoc1999

嘿，以前倒是真不知道他是个什么样的人，这两天听了看了，才知道原来他就是个农奴主哇．所以说，猴子爬的越高，红屁股被人看的越清楚．

zycoc1999

藏民有句话流传甚广，叫共产党管今世，达赖管来世．很简单，现在藏民的物质条件，吃饱穿暖，的确要比以前强了不少，但我们的文化呢？他们全盘的不接受．其实说起来，还是因为我们汉族自己的软件设施跟不上，以至于目前难以同化其他民族．
另外狗狗说的有道理．关于维护统一的目的是什么，我觉得，维护统一的目的，就是国家强大．人类是陆生生物，不是两栖三栖，不管是现在还是过去，土地都是生存的根本．举个不太恰当的例子，为什么美国买飞州阿拉斯加，被称为神来之笔？因为土地资源是有限的，人的建设潜力是无穷的，有国土，就能建设出美好未来，没有国土，国民再能干，屁都没有．
搞分裂，就意味着把国土资源割裂出去，也同时意味着一个大国变成两个相对小国．或许现在他显得富裕了一点，但用长久的眼光看，他和邻国的关系恶劣，资源又少，对整个民族的发展有害无利．这还不够成为民族的罪人么？

zycoc1999

我对鸟鸟的意见并不能完全同意．

首先，同化的概念可以是血腥的镇压，也可以是温和的融合．我们和日本人的所谓同化有本质区别．日本在东三省的同化，是小孩在学堂，必须说日语，只能接触日本的教科书，做不到的，死刑．中国在西藏的同化，说实话，的确是以移民为基础，以鼓励通婚为手段，是一种和亲同化，属于较温和的同化方式．和历朝和亲唯一不同的是，这次占据主导地位的，是汉族．文化这个东西，他是人创造的，但并不属于哪个固定的种族．同化的过程，就是相互尊重，相互理解的过程．就好象我在家说上海话，在学校说普通话，这就是语言同化的结果．这种结果我认为，是积极的．难道一定要我在哪都说上海话，让外地人到了上海如同到了外国，我去湖南要带三个翻译，才算保持文化的多样性了么？

其次，就说到国土了．的确，历史证明了，广袤的国土并不能证明一个国家的真正强盛．但历史同样证明，一个强盛的国家对领土的要求会视其强盛程度而越变越大．就拿你举到的美国例子，星条旗帜上的星星数从原来的十来颗到今天的５０多颗，每一颗在强盛的外表下，都有血有泪，在国家利益面前，人道主义，国际主义，都要向后站．

中国被外族蹂躏了四百年，又落后了五十年，如今对自己的赖以崛起的资源都应该珍而视之．作为一个人，在讨论人文和社会文化的时候，倾向于人道主义，以人为本，这都是好事；但作为一个中国人，在讨论统一或者分裂这个问题上，应当毫不犹豫的站定维护统一立场，我想这是历史赋予我们这一代的责任．

zycoc1999

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 14:11 发表


维护统一的必要我想我们都很清楚,只是在现在这个政治条件下,这个经济结构条件下我们会走的很辛苦.但是并不代表我们不去尝试,不去努力.但是努力的方向和方法不对的话,完全是徒然.不从本质入手,头疼医头,脚疼医脚, ...

我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃而解了，是不是这样？同时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微，主张从坚决分裂转向变相分裂，但掩盖不了他意图将西藏从中国版图中分裂出去的本质．因为他是即得利益者，他不愿意和别人分享他的权力，而他的权力并不是西藏人幸福的根源，恰恰相反，他的权力是来源于一个和时代相驳的，政教合一的绝对权力，而他生存的制度呢，又是相对落后的农奴制．（我再退一万步说，即使他的权力是能够给西藏人民带去幸福的，但他能做到的中共政府通过几代人同样可以做到，只是需要时间罢了，为什么政府要把握在手里的权力白白送给别人？）

我又想了想，或许我们还有一个分歧．那就是我认为，如果讨论国家大势，就应该象一个政治家那样站在国际格局之前，以国家利益为基准考虑．当然以人为本的确是个好东西，但不应该挡在国家利益之前．

zycoc1999

鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区区几千人.他们死人最多的恐怕是二战和"金帐汗国"入侵的两次,仅仅两次,就造就了他们的老百姓对"黄祸"和"种族主义"根本的恐惧.那么同理我们应当不难理解,经历过春秋,三国,元朝这样内乱造成人口大减员的国家的国民,为什么会从内心惧怕分裂和外族.

至于说的中国人高于国家利益这个话题,可能在人类发展的过程中是个趋势,但就今天来看,只有政权稳定,我们才有可能让整个中国在未来挤身发达国家的行列,让中华民族在世界民族的排名里名列前茅.要国家稳定,统一是必须的.你说的集权导致国家利益概念的模糊化,社会财富分配的不均匀,在分裂和统一面前,我还是保持原来的观点——应该让步。

zycoc1999

对达赖这个具体事件的分析上，我还是保留我原来的意见。不能说因为我们看见的，听见的，是共产党给我们做的宣传，我们就完全不相信他。如果把大量信息里的语气助词去掉，只看事实，然后他们总结起来再综合分析一下，根据可信度挑选自己觉得值得相信的信息，就会得到一个比较清晰的结果。

所以我对达赖的印象，很糟很糟。

zycoc1999

做了半天就做了一道题，不跟你讨论了，下次有机会再聊

zycoc1999

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:36 发表


欧洲的战争从来就没少过.欧洲是个民族混居地,而且和非洲,中东的联系多,所以古时候战争从来没停过.

为什么他们对分裂没什么大的感觉呢?我估计是古希腊,古罗马时代的历史基因,但是只是我的感觉

那是我用词不当，应该是：欧洲起步晚，战争中死的人少，对老百姓没有中国古代战争那么影响巨大。

zycoc1999

原帖由 乐乐 于 2007-9-23 15:38 发表
鸟鸟你放心吧，我们国家国情不同，走西方那种民主救国的路线是行不通的。这就是韦什莫孙中山失败了，而毛泽东成功了。在欧洲议会已经存在了超过300年，和我们国情不同的。如果我们也想他们那样，肯定会乱成一锅粥的。 ...

嗨，小伙子一激动方言都出来了。

zycoc1999

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:58 发表



要怎么才能叫成气候?
要比比人均GDP和收入吗? 比人口素质? 比医疗福利?比居住环境?比资源浪费率?比和谐?
还是回到那个话题: 没有我们人的价值和福利的体现,要虚幻的"国家利益"又有什么用?

这话１００年后对不对我不知道，但放在今天说就不对了．
首先说对日本的态度．人类这个种群的最高任务是什么来？既不是保护环境，也不是维护和平，是繁衍啊繁衍．日本人成不成气候呢，成了．老实说，日本很多地方值得我们学习．你说他一根筋也好，说他狗性足也好，他的确靠着自己的努力成为了亚洲最发达的国家．作为一个日本人的舒适程度，在全亚洲是数的上的，但作为一个在日本的外国人，这种舒适程度就要打个折扣．所以我们以之为师，却不可以之为父为兄．人的首要任务是保持自己种族的繁衍，所以要站在中国人的立场看待两国问题，这和人道主义并不驳斥．

其次说国家利益对国人的作用．＂虚幻＂的国家利益，国际地位，真的只是政府的麻醉剂，真的对我们老百姓一点关联都没有，或者即使有，也只是很小很小么？那我先问一个问题，我国的现状比之历朝的盛世，差在哪里？我个人觉得，差在心态，国民心态从盛世的大国民心态，转化到今天从自卑造成的＂伪大国民＂心态，根本原因，正是几百年来虚幻的国家利益被人侵占，虚幻的国际地位始终低下造成的．这种情况下，道德危机，信任危机不可避免．古代人说，万恶淫为首，又说，君子固穷．可惜历史证明了，对国家来说，万恶穷为首，又证明，国当自强．今天我们社会，穷人仇视富人，富人歧视穷人，好人不敢做好人，坏人正大光明做坏人，这种种怪现象，不都是由于社会的心态不健康，导致几乎所有人都心态失衡造成的么？

最后，说一说，国家利益体现在哪里．鸟鸟提到的人的价值和福利，的确是其一，但他还有其他的表现形式，领空，领海，领土，都是其重要的体现，怎么能说其是虚幻呢？至于孰重孰轻，客观的讲，需要按具体国情分析，比如中国和加拿大，对人的重视程度上，始终不会是划等号的．我们只能说，在中国，重视人的价值和福利，是一个整体趋势，但这个过程需要多久，也许要十年，也许二十年，也许更长．但只要这个趋势存在着，大家的态度能不能放积极一点呢？