很有思想的小猪

原帖由 莫洛托夫 于 2006-2-20 01:07 发表


我觉得义和团不是民族主义，是愚昧加流氓

lol.gif刚一回来就看见这么经典的句子!
我有时真是佩服俄国人,什么都不懂,什么还都敢说,论坛真是好呀!
lol.gif1.你去过天安门广场没有?看过人民英雄纪念碑没有?那上面怎么写的?
我凭记忆告诉你:由此上溯到1840 年，自那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的 人民英雄们永垂不朽！
  还好你不是大人物,要不我们还真得赶紧把它拆了.流氓还能立碑??

2.看过毛选没有?知道自两次鸦片战争和中法战争到辛亥革命为止,在中国的战争是什么性质的吗?
我再告诉你,一是帝国主义对中国的殖民战争,另一个就是中国人民反殖民的民族战争.(这一时期的反封建斗争还有待商榷,因为反出来了,只能是再建立一个封建国家)
就这两种了,照你的意思,义和团是前者了?你说可笑吗?lol.gif

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-20 05:37 编辑 ]

很有思想的小猪

原帖由 会员18888 于 2006-2-20 01:53 发表

也不要光看毛的定义. 有点自己的头脑好吧?

lol.gif好象不光毛这么说吧
毛死了之后,有人否定了毛很多的思想
对义和团,大家的评价也就是说是不成功的农民战争,但谁也没敢否定它是民族战争呀.
头脑?我比老毛差太远了,还真不敢自己乱想
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很有思想的小猪

原帖由 会员18888 于 2006-2-20 02:07 发表

很多人那么定义你也就那么认定了? 真是没有思想的小猪啊!

lol.gif

很有思想的小猪

原帖由 莫洛托夫 于 2006-2-20 01:57 发表


天安门上写着什么？
过去共产党党章里还写着林彪是副统帅呢

呵呵，我还是得细致给你解释一下，不然你理解力有限，理解不了。
我给你举反例的意思是，建筑上写的，不一定就是对的。
这种例子多了

毛选 ...

lol.gif
看完你的回帖,我断定,你这辈子从来都没有参加过辩论比赛.我反驳了你,可你怎么反驳的我?lol.gif
反驳到我的人生坐标去了.

怎么说你的回帖呢?我也给你举个例子.
有个人独树一帜,反常规,反传统,说:1+1=3.
我马上问:不对呀,谁谁谁不是论证了吗?1+1=2啊,而且今天我们还是在用这个理论呀!
那个人马上说:谁谁谁那是放屁,你也是愚昧,他说的就有道理呀??
我马上想:骂的真好,有高度.可我仔细一想,不对呀.你还没告诉我,他为什么不对,你又怎么推论出1+1=3来的呀?
你看看你的回帖是不是这么个道理?,

你告诉大家,义和团不是民族主义,是愚昧流氓
可你没说为什么呀?

论坛里你一向是很有深度的,看谁都觉得幼稚,任谁你都觉得不屑.
今天小猪还就和你较教真了,就是想掏掏你肚子里的墨水.这次可别再让大家失望了,你总爱说什么:我说出来你也不懂.我可能是不懂,但我不信这么大的论坛,就没人懂.
来来来,题目我都给你想好了:
夫义和团实属愚昧刁民,流氓集团,焉知民族之大义也?

小猪的确不才,没有自己的看法,躲在大人物的身后反驳你.
但我衷心希望,你能把这位大人物,和许多历史学家的观点驳斥地一文不值.
你如果真有这水平,我一定开单帖向你祝贺!

不过老实说,可能性不大.即使你长出三头六臂,口吐莲花.我估计论军事,历史,哲学,辨证法,你都不是老毛的对手.
没办法,谁让人家是"星宿"下凡呢?
lol.gif

很有思想的小猪

谢谢楼上的了.我也想说说自己的看法,不是针对任何人.
你找的例子很好,说明了一个问题:民族之间的矛盾,历来是无法调和的.
世界和平,民族大同的口号是美好的.但现实是残酷的,即使有一个民族让步了,但另一个民族也不一定能接受.
中国有西藏，新疆，从来没服过。外国有个圣城，从十字军东征打到现在了。就说二战以后，德国人理智了，但只要这个国家还有纳粹，
就不可能得到法国，波兰，俄罗斯和犹太人的彻底谅解。


义和团是个很好的例子,他们迷信,封建,愚昧.
他们又做了些什么呢?
和洋鬼子打了,同时还不停地在破坏洋鬼子的铁路,扰乱他们的补给线。
还有呢?杀了不少洋传道士和假“洋鬼子”.


这些所做所为是不是民族主义呢？
不能说不是，所以有些人就说，是狭义的民族主义。

我怎么看呢？如果他们的行为代表狭义，那么民族主义有不狭义的吗？
对比一些在义和团前和后所发生的事情。

1。抗日歌曲，我唱得最熟的就是：我们扒火车，那个炸桥梁~~~~。

2。各种各样的教堂事件，这不是义和团的首创。早几年，曾国藩死的很大原因，就是他自感受清廷左右，没有处理好“望海楼”事件，对不起
   天下人。事件的来龙去脉大家都清楚，说明什么呢？在中国并不是所有的传教士都象上帝那么伟大，只给人间“撒”爱，而从不去做任何坏事。
   那么在八国联军侵华的特殊时期，别说农民出身的义和团了，就是像老曾这种饱读诗书的学问人，对教堂和传教士，也深敢真伪难辩。
   
   接着说，很多人一直痛恨日本对中国犯下的滔天罪行，主张血战血还。我们把历史从抗战胜利往前翻四十几年，仅仅四十几年，你知道作为联军中的一把手干将，
   德国军队都干了些什么吗？没抢？没烧？没杀？你去看看天津，虽然没有南京的惊人数字，但也是满城尸骨。我高中时，书本上记载的德国皇帝
   威廉二世的演讲给我留下了深刻的印象：对待中国人，要象对待某位君王所奴役的匈奴人一样，德国，要通过对中国的征服来成就世界上的威望。
（不好意思，这位君王的名字我忘了，也不敢乱说，有时间的朋友查查吧）。威廉二世还说：对这些敌人，一旦落入手中，就不要留活口，尽管杀。
   这是出自和义和团同时期，比义和团领袖要文明很多的西方君主说出来的话。大家觉得讽刺吗？
   有这样的野心和手段，估计没有义和团做导火锁，联军打进北京城也是迟早的事情。
   
   我不是要翻旧帐，今天的德国人的确理智多了。
   我只想说在当时时代背景下，有文明的人吗？即便义和团没有人性，但从血债血偿的民族角度说，他们错了吗？
   
3。对假洋鬼子。今天我们是不杀了，毕竟社会进步了，文明了。那这种现象，就彻底随着文明化而消失了吗？没有。你看看，你周围有多少人，罢工
   停课，上街游行去了。为什么？就因为你带着日本耳机，举着日本镜头，开着日本轿车。电影里的话不都让网民该了吗？你要找找一日本人，你都抬不起头。
   大家说说，道理一样吗？如果有人说义和团不是民族主义？那我就理解为：今天有多少人，一贯做爱国表演。我虽然也有点这种想法，但还真不敢说出来。
   还是那个道理，民族矛盾，没有人可以调和，自然也就没有人能保持冷静。
   
义和团结果是败了，还落下了个骂名。
我突然又想到了军阀，有些做法和义和团也真是差不多。但我想没人能否认，抗战开始的一线，始终是29军吧。那29军的前身是什么呢？就是老冯的西北
军阀。
为什么做法差不多，名声差了这么多呢？封建一点，迷信一点，指导思想的高度不同？我说不好。
但看过义和团勇士在洋刺刀前就义时，满脸轻蔑，视死如归的照片后，我到不认为他们有民族气节方面的差异，大家说呢？

很有思想的小猪

呵呵，一起发帖了，那我就一起回答了。
又是什么都没说.


我好象说了民族之间会存在矛盾,但我那句话说要排外了?
爱国又什么时候和有头脑,有文化搭上关系了?
没头脑的就不能爱国了,没文化的就不能爱国了?
那新中国是怎么打下来的?注意你们的言辞。

有意思的是,还有人说,期待对日作战的人，他的行为往往是反民主的。
真敢说呀。


你们总喜欢说民主.
我就问问你们:知道中国的民主政治是怎么来的吗?

我告诉你们:中国的民主政治是指新民主主义政治,而新民主主义政治又是怎么提出来的呢?它，是建立在抗日统一战线的形成上.

从这个角度说,提倡对日作战的怎么就成了反民主呢?
不客气地说,如果现在在中国,你们这些很有头脑的人,说话到真是要小心一点。

关于对日作战的问题。我和你已经在枪挑日本俘虏的帖子里讨论过了。
你的问题太经典了，问我如果开战，你是不是打算死？我说是，上战场就要作好死的准备。你马上说，那你不是扯淡吗？着急打仗去送死了？？

说我是叫嚣战争，但又不敢玩命，你说我怎么反驳你，毕竟没有开战。但我特别想问，如果开战了，中国还有没有你的亲人呀，他们需要保护吗？
你会为了保护他们上战场吗？如果你不敢，你都不配当人！

我还想评论一下你的观点。是不是亲日，或者亲的走到了汉奸的地步，我不给你乱说。
但我给各位看官举个例子，形容一下一类人。

日本人打进来了，没有文化，没有头脑的农民起来反抗了。
可京城里呢？大爷们照样茶馆里听着戏，夜总会里翩翩起舞。看见洋人了，一弯腰：太君好！转过身子：妈的，狗日的，早晚灭了你们。
旁人说到：你也恨日本人？那就一起革命吧。 那个人马上接口：革命？是不是要打仗？那我不是白白送死去吗？

你们瞧，我形容的形象吗？他们的口吻一致吗？所以我说，你跟这一类人，怎么谈民族呀？他们懂吗？


关于义和团的这个帖子，我是最后一次回了，你们几个一起上来，结果说出什么来了？？
你们都对不起我每次都写了这么多字，给你们从历史说到政治。

可你们呢？就几个字，还不知道扯的是什么

我还是说，你们要和我辩的，是他们即便是愚昧流氓，但到底是不是民族主义？
你仔细看看你们的回帖，你们的确是说明了他们是愚昧，流氓，可你们根本无法驳斥他们不是民族主义呀？


我懂了，你们也别辩了，明眼人都看出来了，你们一来就没有这个水平，二来你们根本就没有民族气概，怎么反驳？？

你们可以继续攻击我，但我还是说，你们要想好，看这个帖子的人很多，大家心理都很明白，别太丢人了。

很有思想的小猪

原帖由 乐在其中 于 2006-2-21 01:46 发表
这就叫爱恨交织，她爱美国所以那时那么恨美国，后来美国给她发了签证，她就原谅美国了。

人家总有年少轻狂的时候，后来一想一时冲动实在不值得，自己是个什么东西其实早就天注定了，还是高高兴兴的去美国。
也 ...

yes.gif

很有思想的小猪

原帖由 老虾 于 2006-2-21 09:48 发表


有了思想的糊涂起来真的很可怕,甭管是人还是小猪.

八路军扒火车炸桥梁是为了战争需要,不是目的,义和团扒铁路就是为了扒铁路,没别的目的.

不用全盘否定义和团,这世界没有百分之百好,也没有百分之百的坏, ...

rolleyes.g
老虾,你是论坛里为数不多我认为对历史,政治,经济比较有研究的人之一.其实有些东西和你探讨是有意义的.所以我再次回了这个帖子.

你以为你说的道理我真不懂吗?
你难道真觉得我幼稚的以为义和团这种性质,或者罢工停课,抵抗日货这种爱国表演可以救中国?(当然这两者之中也都有真爱国的青年!)

对日之战,如果你看过我那个矿工和驴的故事,你就知道我的看法了,我不是盲目地想去报仇血恨.我的看法是:出于两国地理和资源以及
民族之间不可调和的矛盾,这一仗不可避免,或早或晚,我们这一代会不会赶上罢了.

当然,这一仗的前提是中国的经济有了长足的发展,这是每个中国人都期待和正在努力的;但我们强大的同时,日本方面也就无法象现在这样
从经济上再对中国有任何依赖了,出于他们资源上,和民族生存下去的前提,他们只能通过战争.怎么说呢,为了活下去吧.这也是很多人的担心之处。
退一步说,如果这一战我们这代赶上了,我和我的几个朋友都会参战,为什么呢?别说的多伟大,理由其实很简单,我们的家和家人都在中国,他们需要我们的保护,
你觉得我说得有道理吗?

那我为什么在这个帖子里这样呢?
直白点说,我在这个帖子里就是在辩,无非是想告诉一些人,你真得没有什么墨水,以后嘴就别太欠了.不是一次两次了,谁都招.
老虾,这个帖子里你似乎也挖苦过他一次。但也许是我理解错了吧。

本来我不想回这个帖子了,但老虾你发言了,我就回了.因为我认为你是比较有才的.和你，我不辩，而是真心希望和你讨论。所以我说出了我的
真实想法。

但其他人呢,你们愿意说我,就继续,我真是懒得和你们多说了。

就比如楼上说的纪念碑,我随便和你辩,你说没有写国民党,那我问你,什么叫“历次斗争中牺牲的人民英雄”，我认为这句话人家写得很有水平了，
超越了党派之见。又何谈欺骗？这么大国家都打下来了，人家有必要立个碑骗你吗？那么哪个不存在欺骗的国家又没有给牺牲的人立碑呢？
告诉你，这是从中国甚至世界的传统上，纪念和歌颂那些在民族独立斗争中牺牲的英雄们。从这个角度说，到是你，气度小了，更让忠魂寒心呀。
所以你可以理解这个碑是为了政治目的的一种欺骗，但我，每次还是会鞠个躬。得，话让我一说，你倒成了“愤青”，呵呵。

你又以为老曾一个人打下了天国？如果没有慈禧的信任，很少听取满官和绿营对湘军的不满。还有两江源源不断，勒紧了裤腰带的补给，左宗棠
在西北的征战牵制，以及总督之中过半的人出自湘军，来自湖南，这些先决条件。你以为曾老九能打进安庆吗？哪个皇帝又能允许你以团练，
勇的性质一下子搞了几十万，上百万人出来，国家还要时不时给你拨钱？所以你不要以为天上掉下了个曾国藩，就平了太平军。而且我什么
时候给反封建的斗争定性了？我是不是说了这一时期的反封建斗争性质有待商榷？那么反帝呢？洋鬼子的军舰难道没有和天国的战士接火吗？
不论革命开始的宣言如何，但你不能抹杀他们斗争过程中的行为。这是不客观的，照你们的话说，也是愤青的一种典型行为。

还有你说老曾的时候，好象很有气度的样子。可我怎么看呢？人家一个女生，别管想法多幼稚，说得多可笑，但人家是出于爱国的。
害人之心不可有，防人之心不可无，这总是你基本承认的道理吧。提个醒有什么错？可几个好汉呢？我都不好意思说。
有点胸襟好吗？这些人的气魄又比愤青好在哪里呢？

好了，就这样吧，不回了，没意思了。

很有思想的小猪

不好意思.我没夸老虾,我就是说了点事实,呵呵,别睡不着啊.
确实,这个我是认同的
如果两国都有了原子武器
还真是他妈谁也不敢轻举妄动.不是谁多谁少的问题,谁手里有一两个对方都受不了
能源问题要是解决了
也的确少了很多摩擦

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 02:21 编辑 ]

很有思想的小猪

我又看了一遍,你们说得很好
我就说,讨论问题真是要看人呀yes.gif
当然我对FQ
还是不太敢说.也不敢乱定义.

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 02:28 编辑 ]