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还是这个帖子轻松

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原帖由 守洞 于 2007-2-19 00:06 发表



何止是鲁迅，整个5.4都是功过参半。 神坛上的鲁迅绝对是政治产物，可以类比孔子成为至圣的过程。
况且一个连本族文字系统都要废除的人，有什么资格称为中国文学巨人？他的文字，除了中学课本里的“精选” ...

54功过参半？
我看负重要责任的该是后面那个伟光正吧。

54不过一个自发的运动而已，又不是什么独裁法西斯，能强制谁。历史的变革而已。
鲁讯你再说他如何政治化，别忘了他终究是个文人而已，利用鲁迅的独裁政府及其强力工具，
那才具有真正的毁灭能力。

我觉得鲁迅没欺骗整个中国。欺骗整个中国的，倒是确有某人。

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自发的运动，自发的思潮，是因为历史的必然才产生的。
如果非评价功过，我觉得功是肯定的。54是中国向现代发展的起点。中国那时候不缺资源，
也不缺钱，缺的是整个现代科学，缺的是现代的思维，现代文明。
非吹嘘传统文化的化，印加帝国也有传统文化，没有西班牙人或许他们也能自己辉煌下去，
但是西班牙人是客观存在的。
一个民族首先得生存下去。

另一面，54绝不是法西斯，别忘了，54请来的不光有赛先生，还有德先生！
54也不是一面倒，正相反，54的对立面从来都存在，一直生存下去，直到神州陆沉那一天。

鲁迅再偏执，再疯狂，他也只是一个文人，他发表什么言论都是言论自由。他无法强制
任何人。

54和鲁迅都没有，也没能力把中国传统文化伤筋动骨。只有背离54精神的警察国家，
才是罪魁祸首。

这个逻辑你清楚了吗？

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原帖由 驴子 于 2007-3-11 22:02 发表

罪魁祸首是让那些背离５４精神的警察国家上台的人。

要按你的逻辑，那犹太人被害，欧洲的战乱等等的罪魁祸首是全体德国人。
农夫怀揣冻僵的蛇被咬，那农夫就是罪魁祸首。

说的通么？

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原帖由 守洞 于 2007-3-11 22:58 发表


你说，54和鲁迅没有能力，只有警察国家才有
警察国家是matrix啊？ 难道具体到各个层面不是自然人，而是不考虑心理因素不考虑社会教育导向的agent？
学习先进因素没有错，错的是全盘替代的偏执和由此引发的 ...

警察国家是人组成的，又如何？老毛发动文化大革命是因为54的精神影响？
打砸抢的红卫兵是受54精神的影响？马列主义毛思想武装到每个人脑子里，
彻底抛弃中国古老道德，这是受54精神影响？

"全盘替代的偏执和由此引发的不同程度的对东方根基的颠覆性舆论和行为。"
这是五四精神啊？
还联想中学课本，太正常了，什么水平就联想什么嘛。你也真就局限在中学了。
还功过参半，你分得清好歹吗？

你没那逻辑能力就去写写诗吧，或许还有点前途。
我就不奉陪了，我不爱跟诗人叫劲儿。

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原帖由 驴子 于 2007-3-12 19:17 发表

那责任应该追究到哪一步呢？

五四的过你就追究到了政府的头上，为什么不能再追究下去？

一个社会只有当人民能够并愿意承担起责任，才能向民主化转变

不对吧
我把54的过追究到政府的头上？既然我从来没认为54有什么"过"，那就是你认为54有过咯？

事实上，应该是这帖子里某人觉得中华传统文化受重创了，把这个归咎于54。
我觉得一个20多岁的人杀了人，却归咎于他的小学老师，这很荒唐。他小学老师又没让他杀人。
你倒认为杀了人也没什么好追究的？

至于你议论民主，我虽然有不同看法，不过离题了，不想讨论啦。
算啦，欧了吧

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原帖由 驴子 于 2007-3-12 23:46 发表


这个论点太ＮＢ了

看来你不太知道在讨论个体和讨论群体之间的差异

如果选举出来的德国政府不能代表全体德国人，那么民主选举还有什么意义？
如果德国人不支持他们的政府的战争行为，二战会持续那么多 ...

个体群体差异？我不知道你想的是什么，我这句话是引申你的逻辑而已。

我不想扯远了。

选举出来的政府，还真不一定能能代表全体国民。
比如台湾超过半数选民反对民进党，但是民进党弱势当选了。你能说民进党
的台独政策代表全台湾人吗？民主的意义从来也不在于选出个"代表全体国民"的政府。

回到德国来说，有多少德国人希望生灵涂炭，希望施行种族灭绝政策？
初衷还无非是想自己有好的生活而已。纳粹绑架了德意志民族。上台后施行
独裁，洗脑，恐怖统治，警察措施。反对的意见被消灭和压制了，
什么叫独裁，就是一个人的思想要落实到全体国民头脑里，而且是采取一切强制手段。
你来自我们伟大的祖国，你应该对这个不陌生吧？

德国政府德国人是不停的表示歉意和反省，这很正常，也很简单。
他们是战争发起国。但实际上他们同样也是受害者。这能否定么。

[ 本帖最后由 小看看 于 2007-3-13 12:18 编辑 ]

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原帖由 驴子 于 2007-3-13 12:36 发表

难道你不懂么？

你是这个国家的人，你接受了这种选举制度并且参与进去了，那不管当权的是不是你选的，你都要为该政府的行为负责

除非从一开始，你就没有认同该选举，没有参加选举，从一开始，你就没承认 ...

哦，负责？
怎么个负责法？台湾投了国民党票的民众要为台独怎么个负责法儿？
谢罪？反省错误？赔款？挨导弹炸？

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原帖由 驴子 于 2007-3-13 12:39 发表

他们确实是受害者，他们是受了自己的害

他们正在承担当初支持希特勒上台，废除议会（废除议会的权力可是德国人民给他的），军备扩张给他们自己带来的危害

谁说害人的人不会害到自己头上？

害人可以害己，这用不着你说。
主观意图是第一重要的，要不法律也不会有什么故意杀人和过失杀人一说了。
纳粹上台是多种因素起的作用，我想没多少人预见到纳粹的后果，德国人没预见到，
英国，法国，美国，俄国，文明没发展到这个阶段，就没有社会的共识能够预见
到纳粹的后果。
一个人可能被忽悠，一个民族，一个国家同样可能被忽悠，整个人类都可能被忽悠。
被欺骗被诱导，不明真相的人和存心作恶得人应该负同样责任吗？

在任何历史时刻，纳粹都不等于全体德国人，纳粹的目标不等于德国群众的主观意图，
纳粹的罪行，不等同于德国民族的罪行。

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原帖由 驴子 于 2007-3-13 13:14 发表




你对民主选举的理解太肤浅了

这就太没意思了。难道你回答不出来了，就一定要扣帽子么
那你还是抱着你自以为的深刻理解继续深刻去吧。
偶没话说了