[中国新闻] 李敖高谈阔论有新篇

日月光

春节前夕，厦门卫视总监邹振东专访台湾知名人士、“立法委员”李敖，纵论台湾岛内选举、两岸政党、台海局势等。李敖先生继续保持“本色”，谈锋犀利，旁征博引，“奇兵怪招”叠出，逼问话题要害。爲向读者提供观察台湾政治之新异视角，本报获专门授权，在其节目播出前首发专访之精华摘要。6 G0 W3 T4 S/ q  _* c
' n6 T, k" z/ X3 D5 H0 {( J
爲何不能当选台北市长
+ U( G' u# n" ?8 T! n& \! r$ w- n1 {, Z
邹振东：2008年您会参选吗？
+ o$ a( d' w" C& _6 _  q人在德国 社区
$ A/ A, P$ K# i$ O李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。/ F7 b% @5 N  H" k
9 W/ P0 f8 V, L* p5 l: y) c; b0 Z
我已经72岁了，生在1935年的人，随时会出情况。所以不能够设计一年后的事，2008年对我太遥远了。
# R  v9 {6 K" j0 \, C
$ x8 k! j: P  X0 Crs238848.rs.hosteurope.de邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？rs238848.rs.hosteurope.de: ~6 m1 {6 m& }# q* l3 t; a' \9 j5 [
人在德国 社区- {  Q, _. F2 e* b% o4 ^
李敖：这个太容易。因爲在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。
9 |/ q0 i- c- P  b% A* d+ p+ {rs238848.rs.hosteurope.de人在德国 社区+ T2 k# T& Q) g/ U: v, ^
8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。* y1 P! _/ G2 V1 N

" H; s, A% |$ o5 \8 V6 ~rs238848.rs.hosteurope.de像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。) e  a& H) b- l; ]
rs238848.rs.hosteurope.de6 @; P) T! K7 _
所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。
+ w; q* M9 \  P+ C% T) z5 E) d
9 g* H8 Q2 S9 h, W% e/ x* b我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。# y7 y* j2 W  t3 C& N

; Q) o) o9 @5 j- ^8 \  L而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。
* `* A( u1 |# s5 h. w
5 N$ [: c$ h; R5 G) |! b+ O邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。
' B2 D& l, T6 e, _3 b( o人在德国 社区
4 T( k, p6 |! j3 C李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。9 S+ ]0 l# C' D: o+ f
人在德国 社区. t% N4 v& ~# E1 g* j7 p/ N
邹振东：对！还可以扔鞋子。
6 t5 L+ r' B5 }5 jrs238848.rs.hosteurope.de  \/ c; C# x8 q, a1 g& H# @  M
李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！4 E% o0 p7 m8 d% \/ {- w. `

9 H0 Q. p6 F7 l8 d: e9 g爲何要颠覆台湾“立法院”; B+ x- ?" c. l1 {3 n, c+ k
. ^: I9 b% L9 B' ]. L: F
邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？人在德国 社区% q7 T6 i; A0 |: Z* V+ V$ Z$ \! v+ n

2 E  k( E$ t  |4 ?- G李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。
  Q( p4 q7 X3 q/ X0 C. [. P  M; e! x0 N- f* l. r% V
邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼)rs238848.rs.hosteurope.de+ J% v' H& N" b1 B
: A% w2 f- y. L8 {! K9 @, c( b7 ^) m
李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。
1 j4 o9 \1 a( i# n, f1 q5 ]6 c1 s8 p$ v' S
邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。
8 z6 Z5 ?& i7 d  k9 K. r; }人在德国 社区
" Y% _+ Z4 ~7 Grs238848.rs.hosteurope.de李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！7 ^6 v! I5 o" N# e5 D

0 n) _+ }& M( A: ?& p+ d1 c/ O% t邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？1 ]3 [% h5 y/ I" O( L- ?5 L5 w

- S, @4 o5 r6 K- n) x2 ?李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。
; J% s" k6 g5 M) Y0 `1 B) q. A# Y3 r
并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。
/ F  t5 S4 \" P: r# B. z
& l! d0 K7 w! E2 |邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？9 c$ a' b, }% e: T2 I! k5 k
人在德国 社区! J- k- r4 s4 A$ \- c5 @" A/ b3 u
李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。# t+ ?# n" ~9 S" V3 c3 m# K
人在德国 社区: w9 J& p3 A% y" {
邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。3 k4 s1 U( t9 r2 e2 ]( Z
rs238848.rs.hosteurope.de' \3 ?9 [5 J( U5 q
李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。
$ W6 c8 G4 n. Y2 Y0 x% q0 j( _
( X1 E2 x. R; i3 v( f$ \, G爲何不怕“去中国化”rs238848.rs.hosteurope.de! w! \- X) [/ M" R# h
& V' E' O8 Y9 f0 d8 o( l$ x$ e
邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？rs238848.rs.hosteurope.de/ l0 M: B' a; B! N8 o% V) d

$ P. g4 F4 W* h1 ^3 k! E* E6 L7 F李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。
( j& W! f7 p1 R1 Q* R4 X
7 o$ l# Q! t& S% }! P邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。人在德国 社区' V: s* [. E9 J

- Z9 W; e) ~8 N+ urs238848.rs.hosteurope.de李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。
) |# O$ q+ m) f. n
. C6 q0 o- Q6 h9 g5 S- I所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？
+ Z8 Q+ i( r. }+ J7 o, e! }0 m! Hrs238848.rs.hosteurope.de* l$ K! o; C; l% s0 ~9 k
这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。人在德国 社区" n) n# j, f3 {

$ s  B( a9 a: K, f' w+ `日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。
! O7 b! a& M% M2 K" Grs238848.rs.hosteurope.de
2 [. r: S& m) X$ F9 N6 T2 g所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！' L2 ?6 c; y+ ?" j# W
rs238848.rs.hosteurope.de* ]  I4 T( y. y1 q: h( O7 P0 `
邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。/ R. k4 j) n: Y

2 Y! B4 x2 G3 f# `  A李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。
8 g; k8 f5 I0 N7 J9 a人在德国 社区3 `; v% `" T+ q) G: a# w% p
台湾爲何反共、亲美
( b5 Z. L6 K- _0 `" N+ P8 J人在德国 社区6 U+ f) m" Y, b, G2 F2 |
邹振东：您认爲您是中国人吗？
% J/ B3 g/ ]" i
( f6 H! L1 X8 S  ?  J6 K: F0 H5 [rs238848.rs.hosteurope.de李敖：这是什么话？！当然是！rs238848.rs.hosteurope.de# ~# N( F3 E2 b6 {7 r* C4 g

( J/ d) I, o6 irs238848.rs.hosteurope.de邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。: y' c+ \" z& Y! I4 c  ]7 c" M

1 y3 ?" O! ]) w3 Z2 _; L李敖：是！人在德国 社区4 t+ w5 W( o9 t) v9 {# k
8 G7 k9 @4 U# p, W# J& f- a/ f
但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。
& z$ R6 x' P6 ]3 g- Y! l9 G' g: p+ t: ?
这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。
! F5 ^" l& V5 @
' N& \3 Z' v: G: w* t4 Y$ e台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。% u0 K" ^" r% N% h
4 p; I- l. h0 T
邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。
2 {) @  ~6 _/ Y3 n人在德国 社区rs238848.rs.hosteurope.de" A0 A5 r0 Q, a  P# c
李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。% q! ^  a8 u2 ^5 ^' w  Q. i! h
" P7 x% W7 T0 J" G1 K8 L# j1 v
邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？人在德国 社区1 o4 Q# o7 M: F5 P7 }/ D+ H9 o( Z2 X

8 R$ `3 ?; E4 R& a0 e/ A: J李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？
+ K- l5 |" t$ n$ w3 prs238848.rs.hosteurope.de人在德国 社区. \5 a1 C% g8 Y8 H5 M% M4 T7 n
所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。
$ w2 M# n* }) g/ [: H% W7 Hrs238848.rs.hosteurope.de
$ U1 {3 q: U- V' @5 {人在德国 社区《反分裂国家法》对台湾有何好处8 H+ f- D: v; m# j
rs238848.rs.hosteurope.de! m% s+ K- D* n& N7 e
邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。
' v& @+ Z# p& H0 x$ ~- |
5 a8 s: s$ d' Z! J, X李敖：是啊！
; ?- Z; E  t& A  Z$ F7 d# S8 F
. J/ X' m' J6 Z1 f2 x. l因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。
* I. h; j/ D/ ^人在德国 社区5 a% p- E5 ]4 S
美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。人在德国 社区: I# ?% S) q6 B2 u

* _- A  e& T0 }) H% m邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？0 r  A6 R5 j8 Z8 T' E& a
6 L* ?* _4 R9 Y! t- a- \
李敖：如果钱少也就算了，那个钱太多了。这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿(新台币)，就等于1500 亿的人民币，台湾没有这么多钱。最后要买这批武器什么结果？可以告诉你，台湾的空军总部都要卖掉。爲什么？没有钱！台湾已经竭泽而渔，没有钱来买这些武器，而这批武器买了没有用。6 r4 Y7 c+ S  C, l
rs238848.rs.hosteurope.de8 O- H6 {* g& v, U- f3 W1 B, F
我在台湾“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对北京的《反分裂国家法》，有没有看到《反分裂国家法》对我们有好处？我说你看第8条，第8条是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂国家法》都被污名化，就把你曲解，让大家觉得坏。; q) D. q, B" ^! _' r
人在德国 社区' h# j* [% h4 Z' e
两岸爲何互相误读2 K: D! n  o* ^' U+ ^: C) w0 N# r" l
人在德国 社区8 R! O+ D/ N1 q( O* b* T
邹振东：两岸的破题有三个要素：除了需要勇气、机缘，还需要智能。两岸目前这种状态，最需要有什么样的智能？
% T0 ~5 ?2 H* R8 G$ x4 Z$ v2 _/ `9 F
( O/ a  o: u' Q& u* e0 rrs238848.rs.hosteurope.de李敖：我觉得还是在智能层面最重要。智能涵盖了对对方的了解。如果我不了解对方，我很多努力，我们觉得对方看到可能会笑，所以我说海峡两岸的了解需要有智能来了解对方，是很重要的！  ~- M4 O/ E' R8 o1 p' J

- Z" h8 A7 T+ Ars238848.rs.hosteurope.de邹振东：所以智能它实际上还有一个前提就是尊重对方和了解对方。+ k2 L4 G4 o3 x( V  u: P. T

, o/ u+ R5 i7 {& z- i% ?! Y1 M2005年，在台湾被传爲一句名言就叫：“连爷爷回来了！”大陆小朋友举著一个“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。那在台湾会觉得，这是个滑稽的事。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是就是两岸差异的问题？& m" Y# ]/ k; @% N/ l( l
人在德国 社区) u' N  ]" h" U# |, I3 M
李敖：不错，那是差异问题。
, D/ B+ b5 c5 v$ K0 ~/ d人在德国 社区2 ~: b, V! n+ s% M- U
因爲表达语言的方式，那个动作，那个手势，口气，两岸是不一样的。所以我们觉得双方的语言动作，包括肢体的语言都有关系。
, r" ~; D, m9 u  Y( ]$ q& N
$ G! {6 T- J, H* v8 r! S9 y  C我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些信息和一些情报，有的时候有问题。所以对对方的了解是不够，或者了解错误。; D& n3 G: H- \- [- O

; \0 e) D2 G4 Z+ L+ V; [5 t1 Grs238848.rs.hosteurope.de邹振东：所以信息一定要全面，才能正确地判断。
  l! S  m5 x4 ~- _) D2 ers238848.rs.hosteurope.de9 D" k* X7 R" t
我们也发现，我们接触到很多台商到了大陆以后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾看，也看到原来他们也不是这个样子。% H2 g8 F, c# O& e

  J% k5 s- z8 W0 E: ]人在德国 社区李敖：可如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。
6 R/ w1 R3 K" {% D
5 b6 P0 I8 ~5 Y我举个例子给你，李登辉一上台的时候，台湾这边对他的评价很高，认爲他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。/ {5 _. p- b& @
+ j7 q' X# j* {5 Q8 N
可我就批评他，我说他是有问题的人，因爲他是共产党的叛徒。
. S! o, G1 `0 irs238848.rs.hosteurope.de2 d% D; ], h7 E
他是共产党的叛徒！他背叛了共产党，背叛了他的同志，使得别人被枪毙别人坐牢，他出卖了同志。这个人在性格上、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选，选出来的接班人。他是个奴才，这个人是有问题的。
' i4 w; t1 F* e1 O5 H2 e# I
1 }/ _3 _; |& q& @0 _3 w. M& v我写文章，我是全世界第一个写出文章来，拿出证据来，证明了台湾蒋经国的接班人是有问题的。可是台湾人啥也不觉得。人在德国 社区4 }# m+ \3 H/ K& L1 `& U) q
4 W- X- q; d- e# ~& M
所以我说两岸的情报了解，不单是说根据民间的意见，还要知道什么人的看法是最好的。我们要跟他学习！
; D& [$ V/ a  i. z/ ~
0 ~; w9 V+ g: F, h7 ]# ]$ x) L9 j人在德国 社区邹振东：李登辉暴露在大衆面前的，是他著名的跟司马辽太郎的谈话，“身爲台湾人的悲哀”。* n1 o4 o5 H" ]6 G4 e3 q

3 K- U2 a, I: J0 o2 Nrs238848.rs.hosteurope.de李敖：跟司马辽太郎见面，是李登辉当了所谓台湾的领导人以后，是8年以后的事。所以你根据这种报道来判断李登辉太晚了！
0 x, F/ ]! ~7 ^) Z+ B5 ~; I人在德国 社区' h! I3 S: j- y- v; \* Z( k
应该他一上台，一夺权，就应该了解他，做正确的判断。人在德国 社区3 A+ G( Y# k  n* u; d

# l( o8 b" O6 m% r! w7 l+ Q4 A3 W* N邹振东：你“相看两不厌的大陆之旅”，我们非常想知道结果怎么样。真的两不厌吗？你觉得是大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？人在德国 社区  M/ }1 H) \9 h

7 F+ I( x- N, c0 B李敖：看你从哪里个标准来看。好比说有人说我对共产党尺度比较宽，对国民党，或者他们接班的党，尺度比较严。确实如此！爲什么这样子呢？因爲海峡两岸的机会不一样。, h# e$ B4 Q- |
0 h7 R* T  T, H# Q! O  d0 g
当时在1949年国民党逃到台湾来的时候，他把国库94万两黄金搬走了，能够破坏的全部破坏，能够炸掉的全部炸掉，能够搬走的全部搬走，最后留下了300万到400万的坏分子放在大陆。1 n) k! c2 |5 V& `0 z

( d/ U' v( K  b0 g5 J; U人在德国 社区所以共产党在1949年接班的时候，中华人民共和国成立的时候，接受了一个烂包袱。所以他成长的过程里面很艰苦，所以我才说要给他(共产党)机会。4 J4 _/ Z0 ~* ]' G2 Z1 w9 P0 {
7 m" B- L6 v7 b4 @; ~
邹振东：我觉得大陆还是在往法制化、往正规化和程序化来发展。而且民衆受益很多，受惠很多，民衆的生活水平也的确改善。0 r- @# F' i7 r3 {5 h

9 f6 L( H7 h/ V# Y李敖：(大笑)你跟我见面以来，现在这段话讲的是最像(大陆的电视台的)台长。
9 X) Q4 ^% i7 q0 T9 Q
6 A; J, l2 G) g5 u* Z8 w/ e邹振东：(笑)我觉得不是作爲一个共产党的(电视台)台长才这样说的。因爲这方面的信息，我觉得可能会一部分放大。但是我觉得，确实老百姓生活改善。$ a+ j( |2 o9 j' _
人在德国 社区/ j+ l5 J- I# F: J1 H
李敖：我的看法是没有放大，不但没有放大，甚至还缩小。我们现在13亿人口，严格地说，8亿人口都是多余。在全球化的经济体制下，是多余的。1亿人口，就可以维持这些生産。其它7／8也是我们的同胞，也是我们的人民，我们又不能够把他消灭。rs238848.rs.hosteurope.de# z$ ?! V4 F  ^! y( G$ U% k
人在德国 社区# y! ]8 O' r1 M5 ?' c( s6 l! a
你懂我的意思吗？就是我承认这个事实，这批人的确是在祖国人口里面，几乎有二分之一是弱势的。他们不可能很快地变得有钱，他们那一代可能某种程度地牺牲掉。我们知道在改善，可是需要时间！
! }1 ^; m, V# grs238848.rs.hosteurope.de
( d5 D4 d# ]5 n& b/ Z: u6 M邹振东：我觉得其实你非常宽容地给了共产党一个理解的时间。就是说他在运转的过程中，他肯定要不断地修正，不断地在走。rs238848.rs.hosteurope.de- h0 }+ E2 R; ]3 L& O6 s) b2 }5 Z# x6 [

* h5 ^. _' u8 v* N9 [李敖：我觉得台湾这边，包括大陆本身，应该把这些真相尽量地让大家了解。rs238848.rs.hosteurope.de) S& q- Q! F4 q0 C( G
4 U. D9 ^0 y6 J# R( [7 t
像邓小平所写的，他年轻时代花了22年跟国民党来斗争，抢这个政权，22年青春付下去以后，到了1949年中华人民共和国才成立，然后又来了20年，从大跃进到文革又被耽误了。所以他一生里面，有44年的时间用来去把自己的路铺平往前走。这是多么辛苦的一件事情。今天我们看得很清楚了，他方法是缓和的，是文明的。那种戴高帽子的时代，文革时代的干法也没有了。
+ Q% `0 h- w( Drs238848.rs.hosteurope.de
* E  y6 ^* }7 [+ h所以今天大家知道，(大陆)都是很温和的，究竟不一样了。在这很和平的方法底下，再慢慢往前走，就是你所说的，这个车子是这样在开。这个方向很不容易，现在我们有这个局面要珍惜。因爲太不容易了！0 ^! ^1 g) h0 v) m5 g5 u: c  L

4 K% X. `8 y9 ~- M南方新闻网-南方周末22日报道
3 f2 T6 P/ X1 o% E5 u
1 u9 |6 v7 Y, x% Trs238848.rs.hosteurope.de