流氓猪

拉贝在中国生活了三十年，但一句中文都不会讲。在南京，拉贝缴械仍然试图继续抵抗的中国军队的武器，换一个中国人缴械德国军人的武器，你看看德国人是不是想给他立碑，不过是一个习惯了在中国土地上国耀武扬威的洋人 。

流氓猪

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 10:20 PM:


如果你能把你追逐名的精神放一半到追逐道义，我会支持你．

同意，这句话说得好，有人些人用意不纯

流氓猪

Originally posted by 拉灯 at 2005-8-5 03:52 PM:


这确实是我们感到悲哀和愤怒的。所以国人当自强，希望能够永远不被别人欺辱。

按照马克思主义的观点看待这个问题，那么拉贝本人是有他自己的历史和阶级的局限性的。我们不能用现代人的观念来评价当时的人， ...

这就感到悲哀和愤怒？看来你没有看过拉贝日记吧，晕，再给你摘录一段，拉贝的原话“ 今天一开始就很反常。办公室杂工蔡(子良)来报告说：“（中国）警方要您升中国国旗。”我当然断然拒绝。身为德国人，我不会升起另一面旗帜来取代卐字旗。”

拉贝能和辛德勒比吗，后者完全是出于个人自发的对犹太人的同情和对纳粹暴行的震惊，为了救助犹太人最后几乎倾家荡产。

南京国际委员会是西方侨民发起组成的，推举拉贝能够出任主席， 大概因为他是德国人国社党党员又是南京地区的党小组组长，日本人吃德国这套。

所以要立碑也不能给拉贝一个人立，当时的参与者，每人立一块。这些人是
    约翰·马吉   
    约翰 H．D．拉贝   
      M．S．贝茨      
     爱德华·施佩林     
     W．P．米尔斯     
     C． S．特里默     
      D．J．利恩  
  查尔斯 H．里格斯  
  刘易斯 S．C．斯迈思  

国际委员会和设立的安全区在南京被占领期间，竭尽所能的帮助了中国人，这点当然勿庸置疑。也不能算到拉贝一个人头上呢？

对拉贝我可以感谢，绝对不可能有报恩的心态，更不用说立碑了。就为他缴械中国军人武器这点，就不可能！所以拜托你们，以你们个人的名义去做这件事，千万不要打着中国人民的旗号取，因为至少不能代表我。

你也说国人要自强，干吗非要找个dd去顶礼膜拜才爽，别还就是因为楼上那位说的，就是借着给拉贝立碑，自己要站出来表现一下，呵呵。

流氓猪

Originally posted by 拉灯 at 2005-8-8 11:07 AM:


既然能够站出来组织这活动，当然看过拉贝日记。但是还是要谢谢你的摘录。我还是要重申我的看法，我们看重的是这件事情的结果，至于过程可能会有令大家感到不愉快的地方。你感到不爽，我也是同样的。

但是当 ...

不是要在安全区升中国国旗，这件事写在在南京尚未沦陷的的日记里，就在开头没多少的篇幅中。不是说看过拉贝日记么，怎么看的，晕sad.gifsad.gif

要我名字干生么，说你两句就恼羞成怒了？fear.giffear.gif生气了，是不是因为，对你们动机说对了？:P

要我的名字，好呀，给你我的名字就给真给刻上去么？！不是我不给，是你根本就做不到。说这种话，真是无聊。

在中国遭受苦难的时候，的确很多外国人给予了道义的支持和实际的帮助，甚至牺牲，包括国际委员会的成员。还有众所周知的白求恩，印度援华医疗队的柯棣华大夫，还有苏联援华空军的战斗机和轰炸机大队的大队长拉赫曼诺夫和库里申科，他们都为中国民的反抗斗争献出了生命。

早在1.28凇沪抗战时，更有位有位美国波音公司的的试飞员，驾机途径上海的上空，发现日机正在狂轰滥炸，奋不顾身毅然单机冲向日本机群机，击落两架日本飞机后，不幸遇难。他的名字包括我在内，有几个中国记住呢？

比起只需晾出纳粹臂章就能吓退日军，在疯狂的大屠杀时自身绝无任何生命危险的拉贝先生，那些人又为中国人民付出的是什么样的代价。如果给他们立碑塑像我绝对支持赞成。

或许那些人的举动也不是出于对中国人们的热爱，仅仅是个人善良和正义之心的驱去反抗暴行，但他们却是用生命作出的选择。纵观拉贝先生的日记，我也丝毫看不到对中国和中国人民有如何热爱之情，对于这个他生活三十年了的国家和人民只有可怜和不屑。三十年一句中文都不会讲，又让他怎么去理解这个国家和人民呢？不想学中文不如说是不屑去学。

你说中国人要自强，你的自强就是找一个这样三十年不学一句中文的洋人去顶礼膜拜？

南京大屠杀是中国人的奇耻大辱，差不多两个多月的屠杀，三十几万人成了日寇的刀下鬼。其中有10万的军人，南京近郊的幕府山日军俘获了1万4千多国民党官兵，大部分来自国军最为精锐德械装备的教导总队，最后被系数屠杀。

看了那么多南京屠杀的文章，多希望看到一篇描写屠杀当中，有国人能够奋起反抗，抗日将士同日军淤血苦战最后壮烈牺牲。没有可惜没有。横竖都是一死，和日军拼死也死的其所。一个自强的民族不应该猪羊般的任人宰割。第一个罪魁祸首就是不顾几十万军民生死自己逃之夭夭造成军心混乱的唐生智那个乌龟王八蛋。

而拉贝日记述的，他们看到一个国民党军官仍在鼓动部下去抵抗日军，上去就缴了军官和这只部队的武器，这些军人后来能在安全区里躲过日军三番五次的搜查得以生还吗。安全区的青壮年几乎都被屠杀了。再说拉贝他们凭什么去缴械中国军队的武器。谁给他们的权利，他们在美国敢吗，在苏联敢吗，在英国敢吗。还不仅仅是因为他们在中国，是外国人，是洋人，是习惯了在中国作威作福的高高在上的洋人。他们在中国土地上为所欲为，中国的国家尊严在他们眼中和那些日军比起来有什么差别。

国际委员会的安全区安全吗，成千上万的青壮年被抓走屠杀掉，几个日军就能冲进，安全区当着众多难民的面轮奸他们的妻子女儿。就连拉贝的翻译，他自己的妻子被日军数次轮奸，这个丈夫这个“男人”只能到拉贝面前去哭诉，完完全全的一个奴才。拉贝他们又怎么能够看得起这样一群可怜待宰的羔羊，有人说日军用屠杀证明中国人是劣等民族，在那一刻也不无道理。

拉贝他们除了眼睁睁的看着日军暴行肆虐，对此 却也无能为力，只有一次次苍白的抗议和要求日军严肃军纪。几十万中国人把生命寄托给几个洋人，而这几个洋人又把他们的希望转而寄托给日本兽军自我的约束，这真是中国人的悲哀。

中国人的自强不是靠这些洋人表现，更不是靠给一个洋人塑个雕像来表现。这完全超出了感谢拉贝先生的合理范畴。不过是一些人别有用心的炒做罢了。