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8，
引用:
{学生会宣传部公开说学生会没有组织某活动是因为大使馆教育处没批，骇人听闻那！
所作所为其实已经强烈违背学生会章程。}
这是我看到的最反感的言论，也是最阴暗的政治性批评语句。我实事求是地讲些真话，就被人扣个帽子上来。我想问一句这位同学，我不把事情的真相讲出来，你觉得我要怎么骗大家才行啊？学生会是独立的机构，那我就又要问一句，这是屏蔽教育处所有意见的理由吗？我再问一句，没有教育处的支持，学生会的活动搞得下来吗？正像学生会现在正忙着筹备的新年晚会，还要让柏林的同学们一起吃顿可口的中餐年夜饭，预计三百多人，将近两千欧的花销，没有教育处的拨款，这个活动怎么办？难道大过年的，还要找同学们收门票吗？如果你能找到一个出款方，请立即联系我，那时我会对你真的心服口服。我就纳闷了，改革开放三十年了，文革遗毒还在？
好了，该说的都说了，该讲的也都讲了。假期马上就要过去了，生气归生气，新年晚会还得去准备，下学期的新生手册还得接着修改编辑，好几门考试也都等着我呢，实在是没有精力花在这种无休止的争论上面去了。公道自在人心，我信这句话。
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chutium 2009-1-1 20:12
OMG...就像我之前回复里说的，总结不是重点，我们更多的应该展望未来。。。向前看，往事已去，莫非大家能在这把死人说活了？09了，新的一年好好的过，过的好好的，完事。
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明月 2009-1-1 20:28
真是佩服“haiercn”和“燃灯”两位的文字功底啊，好长时间没有见到这么长的东西了，所以也想说两句了。
新年了，大家不要把时间花在这里纠缠，事情看起来很复杂，但是我们把眼光放高之后来审视这件事情，我个人认为也就简单的两个问题：
1，“haiercn”以宣传部名义发表个新年贺词，有人认为不妥，但总体上也是好的嘛！这里没有什么大是大非的问题呀
2，“燃灯”和楼主看来是没有什么矛盾的，但是和学生会确实存在矛盾，现在才知道柏林这坛水挺深，具体细节咱也不清楚。但是说到底，你们再怎么着，也不会比以色列和巴勒斯坦的矛盾深吧，事情搞清楚，解决了不就行了。
期待华人大团结！
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youlin1834 2009-1-1 20:39
引用:
{ 原帖由 haiercn 于 2009-1-1 20:05 发表
这样说吧,我们在柏林都是为了学习的,有机会的话尽力做些有意义的事情，即使出现些摩擦，说出来，谈清楚就好了，我很反感那种上纲上线的政治性批判言论。所以我想坦诚地、平心静气地对一些事情做出解释：
... }
呵呵，别泄气~
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风云侍者 2009-1-1 21:16
团结就是力量。希望大家视为人民内部矛盾。
不知道燃灯被开除是怎么回事，我不认识燃灯，只是不知道为什么要开除，真的是开除的。
有点小情绪还是理所当然的。
但理由一定要充足，还是只是传闻？
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vanderwang 2009-1-1 21:18
啥时候胡主席到柏林视察来了，
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燃灯 2009-1-1 22:08
引用:
{原帖由 haiercn 于 2009-1-1 20:05 发表
这样说吧,我们在柏林都是为了学习的,有机会的话尽力做些有意义的事情，即使出现些摩擦，说出来，谈清楚就好了，我很反感那种上纲上线的政治性批判言论。所以我想坦诚地、平心静气地对一些事情做出解释：
1，既然是 .. }
刚看到这回复，比较长，慢慢回。 祝好。
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燃灯 2009-1-1 22:53
引用:
{1，既然是给柏林华人的贺词，那么我总要回顾一下08年柏林华人的大事吧，我认为那是些珍贵的回忆。
不明白为什么不是写给全体TUB中国学生，而是写给全体柏林华人的？}
有什么必要把并非学生会组织的活动也汇报进去？ （尽管没有明说是学生会组织的、可这样一汇报，就容易给人形成错觉，好像就是学生会组织的一样 ）
你在没有与他人磋商、甚至都没有给别人看过的情况下，就贸然发了这么一个公告，暂且不说其中的错误之处，单说这种做法本身就不够合适，虽然我无意多追纠。
ｐｓ： 原来你还想汇报国际形势的， 看来范围的确够宽的，呵呵，，，
引用:
{2，请设身处地的想一下，以当时的时间和其他学生会成员的情况，这件事我要么一个人做，要么不做。我选择了前者，我做并承担所有责任。 }
设身处地的想一下，如果你非要写这样一个贺词的话，我会建议你写之前就跟其他人打个招呼，或者至少写之后发给别人看看。 看帖子要比写帖子快得多，5分钟时间足够看完并提点建议的了。
(补注：楼主发贴时间并不很晚，是16：38。 有什么必要不是17：00、 或者17：38么 ？ 非要抢先这点时间，不知是否真有很大的必要性？ )
引用:
{3，这一点就更不用争论了，这些活动我是知情的，不然也不敢冒然写在这里。游行前制作标语，有学生会的成员；游行现场维安，有学生会的成员。你有兴趣的话，我让同学当面给你说明都行。}
我相信这些活动我比你更知情，也更有发言权。
看了你的这段话我明白了： 如果把419制作标语、维持秩序的那些感人的志愿者都算进去的话， 那恐怕100多人不止； 其中光是燃灯连哄带劝介绍过去的人，可能都比其中TU学生会的人更多； 至于出力最大的，恐怕既不是学生会、也不是宣称自己认识20多个公派生的某人，而是-----柏林华人教会！ 可他们却并没有把这个当作自己本年度的成绩、年终岁尾的时候出来在这里汇报一下。
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12282008de
2009-1-1 23:11
引用:
{原帖由 life-movie 于 2009-1-1 13:43 发表 }
（表情帖 笑）
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燃灯 2009-1-1 23:44
引用:
4，{引用: 不知道这个帖子是谁写的，一般而言，以学生会的名义发布的大多是主席或者副主席之一。
还是那句话，请不要臆测，如果你情况都没有搞清楚，你的言论又有什么可信度呢？ }
我这是在委婉地暗示你， 擅自发布通告的做法有些不合适，尽管你跟崔主席很熟。
有人毫无错误的转发了德国华人艺术家“视界2.0”展览的通知，尽管UDK也属于TU学生会的、尽管完全公益而且内容毫无错误， 还是立马就被崔主席剥夺了发布公告的权利------而且注意，是在未经任何内部讨论的情况下就做出了这种惩罚。
而崔主席呢？ 对自己有错误的擅自转发却一再遮掩、连个公开道歉都不肯； 对自己的亲信以学生会的名义擅自发布有错误的通告也不闻不问。
引用:
{5，这就是你单方面的想法了，你没有拿到我的邮箱，当然我就没有接到你的邮件。当时有好几个学生会成员抱怨你的骚扰邮件，我还一头雾水，他们也惊奇我怎么可能会没有收到你的邮件，他们后来把邮件转给我后，我才了解了情况。你这种邮件，看在大家都是出门在外的学子，个人回复安慰下还行，正式的回复只有例会通过才可以！后来你一而再，再而三地发送，大家实在是忍无可忍了，就只有直接把你的邮件做为垃圾邮件处理了。}
既然说打开窗户说亮话，那么好，哪位不喜欢接到燃灯Email的，请直接告诉燃灯本人，燃灯不会再给你发类似消息。
无需在这里劳宣传部长在这里以“好几个学生会成员” “大家实在是忍无可忍”之类的含混说法来泛指，好像这个“大家”除了崔主席和你之外还有很多人似的。
燃灯所知道的Email，绝大多数都是因私人关系在其它场合所获得的，与学生会的工作无关。
引用:
{6，看到这个我只想笑，哥们!你比FBI的特工要牛啊，仿佛学生会的一举一动都在你的监视之内。这次我清楚地告诉你，例会提到这个事情了，不然我也不会知道其他人一直收到你的邮件，你的邮件令大家很反感，刚一提下面就有人生气，甚至粗话都爆出来了，结果可想而知，大家的意见相当一致：纠缠。}
不要随便称兄道弟。 在此之前，从你发言的风格来看，我还以为是个女生呢；当然，后来才知道不是。 不过我还是对别人随便称兄道弟感觉不是很爽。听说崔主席就常常跟人称兄道弟的。
需要说明一下，燃灯不是特工，只是不巧： 学生会的新老成员好多燃灯以前都认识的。 在看过你的帖子后，燃灯特地询问了三、四个现任学生会成员，回答都是： 没听说学生会例会讨论过你的事啊！ 完全不知情。
我不知道这总共十几个人的学生会是怎么组织的，所谓“例会”是不是只是几个同乡好友一顿好酒好肉之后骂骂咧咧说粗话， 怎么竟然会有其他三、四个学生会成员都压根不知道还有这么个例会呢 ？这样的所谓例会还能算是例会么？
不错，“正式的回复只有例会通过才可以！”，燃灯等的就是这个例会上的讨论。而燃灯等到的，却只是崔主席一纸 “无理骚扰，不予讨论”的最高指示。
引用:
{7，你老是说技术失误，学生会转发抗议达赖组委会的通知，而且当时情况不确定，通知一封接一封，学生会只是一个消息发布的渠道，怎么去核实每个细节啊？现在我们可以核实一下，…… }
崔主席曾拍着我的肩膀说： 哎呀，当时很忙，的确是没仔细看就直接转发了，真是抱歉，，，，
于是我说，这不是你有意而为之的，只是个小小的技术失误，只要肯公开澄清一下就好。
“技术失误”这是我给崔主席一个容易下的台阶。
至于519，那是楚天个人擅自以组委会的名义宣布的有错误的声明---就像你代表学生会做出决定或者发布公告一样。
如果还有人愿意听，我倒是十分愿意另找机会说来给大家看看（ 尽管会有很多人不爽），不过，这不是今天这个帖子里的重点。
这个帖子里的重点是： TU学生会过去一年里所取得的成绩。 看看这是否实事求是。
ps：
至于你说的让“萍聚”也跟着道歉的想法，我还真没有考虑过。经你这么提醒， 考虑了一下，觉得没有太大的必要：
1，燃灯和楚天在萍聚上是平等的，两人都有同等辩驳的机会；（尽管西藏／地震版块早已关闭）
而学生会群发的email则不同，说谁的就是谁的对，先入为主并毫无自我辩驳的机会。
2，燃灯是TUB的学生，而楚天则不是；
3，学生会是“公器”，而萍聚只是私人性质的商业网络平台。
你说是不是？ :)
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燃灯 2009-1-2 00:22
引用:
{8，这是我看到的最反感的言论，也是最阴暗的政治性批评语句。我实事求是地讲些真话，就被人扣个帽子上来。我想问一句这位同学，我不把事情的真相讲出来，你觉得我要怎么骗大家才行啊？学生会是独立的机构，那我就又要问一句，这是屏蔽教育处所有意见的理由吗？我再问一句，没有教育处的支持，学生会的活动搞得下来吗？正像学生会现在正忙着筹备的新年晚会，还要让柏林的同学们一起吃顿可口的中餐年夜饭，预计三百多人，将近两千欧的花销，没有教育处的拨款，这个活动怎么办？难道大过年的，还要找同学们收门票吗？如果你能找到一个出款方，请立即联系我，那时我会对你真的心服口服。我就纳闷了，改革开放三十年了，文革遗毒还在？
好了，该说的都说了，该讲的也都讲了。假期马上就要过去了，生气归生气，新年晚会还得去准备，下学期的新生手册还得接着修改编辑，好几门考试也都等着我呢，实在是没有精力花在这种无休止的争论上面去了。公道自在人心，我信这句话。 }
我相信你在发帖时的出发点是质朴的，是真诚的，是付出性的！ 我欣赏你的这种感情！
只是不想后来被燃灯搅了局，可能有点不爽。
当然， 良好的愿望和感情，不代表说的话就是对的、就是真的、就是“实事求是”的。
学生会是独立的，教育处的意见只是意见而非指令； 而把这种内部意见透露出来，这种做法本身就很不妥当，不是吗？
至于你说的晚会、花销、经济来源，这已经属于转移话题了。
没有人会否认即将到来的晚会你们所将付出的辛劳，必须支持，，(鼓掌)
不过，过去是过去，未来是未来，一码事归一码事， 你说呢？ :)
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yueer8000 2009-1-2 00:29
学生会既然要在这里发贺词，必然希望得到大家的重视！对于同学们的意见和建议，希望学生会的态度能豁达一点！
在论坛发帖不怕筒子们的不同意见，怕的是根本没有人愿意看你发的贴！
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life-movie 2009-1-2 00:46
{"学生会宣传部公开说学生会没有组织某活动是因为大使馆教育处没批，骇人听闻那！
所作所为其实已经强烈违背学生会章程。"
这是我看到的最反感的言论，也是最阴暗的政治性批评语句。我实事求是地讲些真话，就被人扣个帽子上来。我想问一句这位同学，我不把事情的真相讲出来，你觉得我要怎么骗大家才行啊？学生会是独立的机构，那我就又要问一句，这是屏蔽教育处所有意见的理由吗？我再问一句，没有教育处的支持，学生会的活动搞得下来吗？正像学生会现在正忙着筹备的新年晚会，还要让柏林的同学们一起吃顿可口的中餐年夜饭，预计三百多人，将近两千欧的花销，没有教育处的拨款，这个活动怎么办？难道大过年的，还要找同学们收门票吗？如果你能找到一个出款方，请立即联系我，那时我会对你真的心服口服。我就纳闷了，改革开放三十年了，文革遗毒还在？
这是我看到的最反感的言论，也是最阴暗的政治性批评语句。}
哪里有政治性在里面？
本末倒置听说没？
学生会章程相当于学生会的宪法，如果连宪法都违背了，那么这个组织的存在还是合法的吗？
TU学生会是在德国注册的协会，他的生存和其他德国所以的Verein一样，靠Spenden, 靠Sponsor, .... 钱的来源的不应当影响它在组织活动上的独立性。如果连独立性都被剥夺了，那还谈啥？
学生会和教育处的接触被你说的这么赤裸裸实在不怎么妥当。就像在学生会内部论坛，有个新成员做了个海报，里面有些错误，我好心提出错误并且提醒他注意严谨的做事作风。结果倒好，反倒是我被你和主席两个人批评了一通。严谨真的很重要，好心办事如果不是基于严谨的基础上，可能还会办坏了事。这也是个人能力的一方面。
凭什么要我靠我的个人关系去找个出款方，真是很可笑的。参与学生会工作的魅力就在于在享受在一个团体里民主平等的工作，发挥自己的力量，让同学们的课余生活更加丰富多彩，可是学生会现在这种状态，有几个人有热情去做呢？
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选举明白人 2009-1-2 01:10
本来是一篇新年贺词,怎么被搅和成这个样子啊?
二十一世纪什么最贵 和谐!
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燃灯 2009-1-2 01:36
引用:
{原帖由 明月 于 2009-1-1 20:28 发表
1，“haiercn”以宣传部名义发表个新年贺词，有人认为不妥，但总体上也是好的嘛！这里没有什么大是大非的问题呀 ... }
身份上讲的确有些不妥，不过我也不觉得这是个大问题： 只是内容上有些出入罢了，发个新年贺词的初衷还是好的。
上次有人转发了“视界2.0”艺术展的消息，我觉得很好，毕竟是公益性的活动么，应该多支持！
不想崔主席就大怒，立马就剥夺了别人转发公告的权利，而且是没在例会上讨论这事儿就直接执行了。 我认为这是不合适的 。
毕竟这是在做好事，UDK的也算属于TU学生会，而且转发的内容也没有什么错误或者异议； 如果说在程序上有什么不对的话，也应该放在例会上进行讨论，然后再批评教育、下不为例或者做出一些轻微处罚。
其实崔主席自己就是在未经内部“公示”的情况下就转发了含有错误内容的519消息，而他自己却只愿意私下道歉，连公开澄清都不肯（哪怕只说自己无法核实、请大家自己辨别之类的）。
至于这个楼主，虽然未经内部公示就发通告，而且内容也有误，不过我估计也不会受到任何惩罚。因为他是崔主席当选的当天就召进学生会的几名老乡兼郑大同学/校友之一----尽管违背了当时加入学生会的程序：主席、副主席外加一名部长事先进行面试。
ps： 崔主席当选的当天我是投了他一票的。确切的说是同情票。
当时他的演讲实在是很差劲，即便不和另一位候选人相比都很差，自己要说的话都表达不完整。 我替他担心，可能得票太少、面子上实在挂不住，总得有几张同情票、需要鼓励一下吧？
结果想不到，统计结果出来，他竟然当选了！ 0_0
有人说肯定是他事先拉人的结果， 我觉得倒无可厚非，民主选举么，拉选票是正常的 。 这话到今天我也这么说。
民主，不是一种好的决策机制，而是一种好的监督机制。
民主可以选出希特勒，也可以选出陈水扁。
民主的优越性不在于决定政策，而在于监督腐败。 民主也应该“扬长避短”的 。
可惜， 崔主席通过“民主选举”上台后，立即把“民主监督”踢到一边， 把本是公器的TU学生会变成了他个人的“崔鹏程之友会” ， 把为群众服务的机会变成了自己大吃大喝大捞油水的机会，人为地制造烟雾和黑幕，把原本简单、透明的事情弄得一团乱麻、一片烟雾，不但容不得批评，甚至连意见和建议都容不得了，，，，，
这是对民主的玷污。
当然，问题主要不在于像楼主这样被他拉进来、拉下水的人， 解决的方案也不在于把他一个人选下台，而在于建立和完善一套公开、透明、民主监督的机制和氛围。 :)
[ 本帖最后由 allerdings 于 2009-1-4 14:10 编辑 ] |
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发表于 2009-1-3 20:47
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