欺负大象

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 14:17 发表
当然保时捷决不会像普通小股民那样，为每股大众股票支付200欧元。原因是，保时捷此前以约定价格购买了大众公司的长线期票

这谁翻译的呀。。。。

欺负大象

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 18:29 发表
我想问问学经济的,保时捷这么"长线期票"的挣钱法,算不算赌博?还算是经济学范畴内的么?
这法儿,这啥也没造啥也没服务的,对比方说国家的经济,能有什么好的作用么?
我是门外人士,随口问问,当增加见识:)

其实正确的翻译应该叫 看涨期权
我觉得不能算赌博吧  就像文章中说的一样 而且既然porsche有一个逐步增加对大众持股的经营方向 当他买了看涨期权后 如果到期权到期时 股票价格上涨 超过了期权约定价格 就像文中说的一样 大赚一笔  如果到期时 股价比期权约定价格低 那么porsche也可以不用履行期权 直接从市场上购买更便宜的大众的股票  最多少赚这一笔呗  
至于对国家经济的好处么  本国资本发展了  控制了关键部门 当然对国家就有好处了

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-8-6 19:02 编辑 ]

欺负大象

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 14:17 发表
保时捷显然在几个月前，一年前，甚至更长时间以前，找好了购买大众期票的搭档，我认为，这些搭档就是银行。

呵呵 对比下时间 可以发现和石油开始上涨的时间竟然那么契合。。。。
我几乎可以肯定卖出这些期权的银行这两年从石油上赚的钱要比这个多多了 估计根本不在乎这点损失的 他们当初卖出大众的期权时 家里就肯定已经屯了一老斧子石油多头的  因为他们知道他们要把石油价格抬上去 油贵了 那么最可能的汽车公司的生意就不好 股票可能就要跌的  所以他们再卖个期权  想两头赚的  只是没成想 股票竟然涨上去的

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-8-6 19:16 编辑 ]

欺负大象

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 19:17 发表

哦,我理解可能错了.
我开始以为的是:比方A公司的股,然后B找到他的paar,是C.B看A的股涨,C看跌.然后B和C说好,1年后以x欧/股的价格从C手里买q份A的股,自然如果1年后A的股变成y,则B得的钱数=(y-x)*q,正数为挣,负数为亏 ...

呵呵 你说的这个好象是一种掉期行为  两个市场参与者直接进行远期的现金流操作
而这里是期权的  就是说买期权方 有权利 无义务  到期时  如果价格不符合自己的期望 可以不执行期权 卖期权方  有义务 无权利  到期时 只要购买期权的一方 提出履行期权 卖方必须履行合约

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-8-6 19:31 编辑 ]

欺负大象

呵呵 至于财富的创造么 这个过程其实更准确的应该看成是一场对新创造的财富的分配过程

在石油上涨的情况下 公司依然能创造财富 从而导致股价上涨  说明人类社会创造了更多的财富 抵销资源同时 还有剩余的部分  所以现在才能大家都赚钱 做石油的赚 做汽车的也赚了

商品的价值只有在消费（分配）过程中才能得到体现 只有先将现在的财富分了 才能为未来社会创造更多的 不然光生产不消费 社会就只能停滞了

欺负大象

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 23:31 发表

商品的价值只有在消费（分配）过程中才能得到体现,很有道理,可是我还是有疑问:1,这里消费和分配的主语是一样的么?都是保时捷和对应的那些银行么?大众算不算?
2,保时捷和对应的银行的这种行为,考虑到是在对n个月或 ...

大众也分享到了价值的增长 只是在这个具体的过程中似乎没他什么事
至于第二个问题么 我没考虑过 应该是吧

欺负大象

乖乖~~~这会porsche他娘的又赚发了

欺负大象

2008年10月30日12:26 WSJ

对冲基金错误地预计大众汽车(Volkswagen AG)股价将下挫，进而遭受了数十亿美元的损失，而保时捷(Porsche Automobil Holding SE)却因此成为潜在的大赢家，也成了严查的目标。

借助以复杂衍生工具为主的秘密策略，生产跑车的德国小型车商保时捷离获得大众的控制权已越来越近，而且在此过程中还获得了巨大的“纸面”利润。

大众公司在沃尔夫斯堡的车库德国证券监管机构周三称，已经开始对大众股价走势进行正式调查，以确定是否有市场操纵行为的迹象。该机构拒绝透露是否正在对特定的个人进行调查。保时捷在一份声明中否认对最近的市场动荡负有任何责任。

在保时捷称计划卖掉至多5%的大众股票期权后，大众股价周三接续此前的大起大落，再次暴跌45%至每股517欧元（合656美元）。大众股价此前两个交易日累计暴涨了348%，令该公司一度成为世界上市值最高的公开上市公司，原因之一是保时捷周日透露说，已经增持大众股份至42.6%，并持有与大众另外31.5%股份相关联的所谓现金结算期权。

保时捷周三表示，自己利用现金结算期权悄悄增持大众股权的做法并没有违反任何有关信息披露的规定。现金结算期权以现金而不是股票结算，根据德国的法律，这类工具不需要向监管机构披露。

不过，保时捷的发言人承认，该公司今年利用这样的衍生品已经赚取了相当大的利润，并表示这可能有助于其为收购大众准备资金。大众是欧洲销量最大的汽车厂商，年产量达600万辆，而保时捷的年产量为10万辆。

保时捷的发言人弗兰克•高博(Frank Gaube)说，我们收购大众是在上演蛇吞象；如果人人都能在报纸上看到你的策略，那么买卖就做不成了。

广告保时捷2005年买进了大众20%的股份，之后开始秘密买进该公司的期权。其中很多期权的价格据信不到200欧元，有些甚至不到100欧元，这样保时捷得以在大众股价上涨时获得差价。以当前的股价计算，如果这些期权被行权的话，保时捷将获利数十亿欧元。

保时捷表示，在截至2007年7月31日的财政年度，公司从股票期权交易中获得的税前利润为35.9亿欧元，比销售汽车获得的利润还要多。

保时捷周日透露说，计划收购大众75%的股份；这一消息迫使那些在近几周和几个月里卖空大众股票的投资者掉过头来买进大众股票做回补。据某些市场估计数据，在此过程中，对冲基金损失了200多亿美元。

尽管周三暴跌，大众股价仍较上周五210.85欧元的收盘价高了一倍多，因此卖空投资者可能仍会遭受惨重损失。投资者表示，保时捷最近几个月暗示未计划收购大众75%的股份，这给市场造成了误导。

瑞士信贷(Credit Suisse)驻伦敦的汽车行业分析师阿恩特•埃林霍斯特(Arndt Ellinghorst)说，保时捷最近的诸多举措表明，该公司不仅是一家汽车生产商，还是世界上最老道的投资者之一。

不过，很多人也认为保时捷可能会扩展过度，并对其是否有充足资金来收购大众75%股份表示怀疑。如果大众股价下跌，保时捷持有的期权利润可能会大幅降低，抵消掉其持有的其他衍生品带来的收益。持有大众50%以上的股份还可能迫使保时捷全盘收购斯堪的纳维亚卡车厂商Scania，大众是这家公司最大的股东。

Mike Esterl / Gregory Zuckerman


哎  还造啥车呀 改投行算了

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-10-31 10:20 编辑 ]