粽子！粽子！

支持!!!强顶!!!
大学里的学生团契是我真正的家!
无论大家是什么背景出身, 在当中一定可以让你真正安静下来, 思考你的这一生.
若你在生活上遇到了什么困难, 那儿的基督徒们也都很愿意为你祷告的.
愿神赐福, 愿神同在!

粽子！粽子！

原帖由 东门吹牛 于 2006-6-28 14:12 发表


不好意思，要批评你一下。你说的太虚情假意了，整个就是”假、大、空“。人家有困难光祷告有帮助吗。这不是开空头支票嘛！口惠而实不至。要是祷告就有用的话，那大家都在家里祷告一下，愿上帝信徒满天下不就行 ...

好吧, 那再补上一点, 相信团契里的基督徒们会尽己所能来帮助您, 同时也为您祷告.

粽子！粽子！

原帖由 ajie1a 于 2006-7-5 19:14 发表



为什么要证明上帝，就必须在圣经一书里找论据？是不是我也可以写本书，而且只允许你们在我的书里找论据，证明世界上没有上帝？

信仰不是证明题, 上帝若可证明, 上帝就是在纯粹逻辑推断下产生，这样逻辑反而成为上帝的上帝。这样我们这些基督徒也就无须信仰，只要信自己就够了。因为 信一个可证明的上帝，就是信自己的逻辑，信自己的“非凡”智慧！然而只有上帝通过圣经把自己启示给世人，否则没人可以认识创造天地的神。

但是我想澄清大家对我们的误解。我们并不是一群没有理性，只有“顽固的脑袋”的无知青年。我们承认，我的脑袋可能不及论坛上的各位，处处旁征博引。但这个世界上比大家聪明的人总是有的。只希望“聪明”人莫嘲笑“无知”之人。社会上有一种现象，城市小市民轻视农民的贫穷，知识分子轻视民工的“无知”，半桶水的科学家轻视懵懂的知青。然而每个人都不肯承认自己的无知。谁能拥有完全的智慧，谁能明白完全的真理？我们这群“无知”的基督徒，知道我们是多么的无知，所以我们不自己写书，不用自己的标准，来说世人的好歹。

然而我们这群“无知”的青年，却妄想追寻真理，岂不是痴人说梦。难道因为我们无知，我们不比别人聪明，我们就这一辈子与真理无缘吗？难道那些有智慧聪明的人们所知道的就是绝对的真理吗？若是，他就是神，但至今我还没发现历史上的那位哲学家能担当此重任。

我们基督徒认为，人的逻辑判断有限，因此只有从上帝而来的启示才是绝对真理。并且我们有能力以我们有限的逻辑，来判断圣经是独一真神给人类的启示，因为这样的逻辑判断，比哲学家苦尽一生的思辨来得容易许多。

ajie1a说，圣经是我们自己写的，我们用自己写的书作为自己的佐证，作为自己信仰的根据,ajie1a认为这很不合理。如果圣经真是我们自己写的,那么我们就真的是一群愚民,抱着自己写的书自我安慰。

对此我要在这里阐述一下圣经的成书过程。
1。圣经由新约和旧约组成。旧约39卷，从公元前1500左右到公元前400左右完成，新约27卷,是在耶稣复活升天之后的一百年内完成。两约的作者一共40来位，从第一位到最后一位跨越两千年的时间。其中有诗歌，预言，历史记述等等。虽有多位作者，经历千年岁月，其前后的主题、思想并不矛盾。若不是神启示给每个执笔的作者，这样的书，定是扎乱无章的。
（当然就这点你可以说，圣经也有可能是后人把前人的作品编撰合订成书的，按着后人的主观意愿挑选编撰而成，在某种程度上事后人自己“写”的）
2。圣经中的预言，与死海古卷
   在圣经中有很多预言，无不应验，在这里不多说，有兴趣的朋友可以到我们的团契，我们可以一起探讨。
   其中旧约的不同经卷都有对耶稣降生，受难以及复活的预言。（这里举一段圣经 以赛亚书53章1~12节 见附录）在圣经以赛亚书里有很多对救助基督耶稣的预言，这些在公元一世纪耶稣将生之后统统应验。但因为圣经年代久远，很多人就会怀疑，这些旧约经卷里对耶稣的预言是后人加进去的，且在早些时候世界所存最古老的圣经也是在公元一世纪以后，即耶稣将生之后，这些圣经古典虽与现代圣经内容完全一致，但也无法反驳旧约预言是后人添加的说法。但在上个世纪，在死海附近出土了死海古卷，这部古卷是由羊皮所作，经鉴定其年代为公元前一世纪左右，并且其内容除了极少数字与现在的圣经由出入以外，其内容与现在的圣经旧约完全一致。也就是说这些关于耶稣基督的预言是早在耶稣基督降世之前就已完成，并不是后人为了维护自己“写的东西”篡改而成。
   至此，圣经的预言已让我折服。若是人写的，有可能会每个预言都应验吗？因此我们相信圣经。
3。圣经的里的话打动了我，触动了我的心灵，圣经的话，让我无法想象这只是一个人所说的话。

圣经不是我们团契中任何一个弟兄姐妹写的，相反我们是看了圣经，才信服了它，才以它为一切生活的准则。没有圣经，也就没有我们的信仰。没有圣经，我们的信仰也就只是迷信。

我们相信，圣经是神的启示。而我们不愿意说毫无根据，主观臆测的话；也不愿用自己的理性做不全面的判断，来判断人的是非。所以我们总喜欢引用圣经的话，因为那是真理的本源亲自的启示真理。因为时间有限，有关这些的种种不可能在网上说明清楚，如果大家真有兴趣可以到我们团契里，我们一起探讨有关圣经的问题。

最后我想说的是，我们这里的基督徒，也都是从非信徒转为信徒，真正家庭因素的很少，我们大部分都是经过审慎思考，加上心灵上真诚地感动才决志信主的。并不是一群“顽固头脑的人”，不愿追随世风，而信这种古老信仰。从前面各位持异议者所回的帖子，可以知道大家对基督教有所了解，但是我想说的是，你们对我们所信的有些偏见，可能是因为你们只看到了我们信仰生活一小部分。我想说，对一件事物应该全方位的去审视，这样才可以真正了解其本质。欢迎你们来到我们当中，也欢迎你们提出你们的异议，好给我们阐明我们信仰的机会，消除大家对我们的误解。若之前在言语上有什么冒犯，就请见谅。但也希望大家有异议，请以平和的心态来反对我们，并尊重我们的信仰。

愿神祝福你们，东门吹牛，白嫩，不一样，eiszeit,ajie1a！(这是我们表达衷心问候的方式，希望你们接受)

附录：

维基百科，关于死海古卷的条目：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E5%8F%A4%E5%8D%B7

网络上有关死海古卷的文章：http://www.godoor.net/text/shengjing/sjjj7.htm

圣经 以赛亚书53章1~12节：

53:1 我们所传的、〔或作所传与我们的〕有谁信呢．耶和华的膀臂向谁显露呢。2 他在耶和华面前生长如嫩芽、像根出于干地．他无佳形美容、我们看见他的时候、也无美貌使我们羡慕他。3 他被藐视、被人厌弃、多受痛苦、常经忧患。他被藐视、好像被人掩面不看的一样．我们也不尊重他。 4 他诚然担当我们的忧患、背负我们的痛苦．我们却以为他受责罚、被　神击打苦待了。 5 那知他为我们的过犯受害、为我们的罪孽压伤．因他受的刑罚我们得平安．因他受的鞭伤我们得医治。 6 我们都如羊走迷、各人偏行己路．耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。 7 他被欺压、在受苦的时候却不开口．〔或作他受欺压却自卑不开口〕他像羊羔被牵到宰杀之地、又像羊在剪毛的人手下无声、他也是这样不开口． 8 因受欺压和审判他被夺去．至于他同世的人、谁想他受鞭打、从活人之地被剪除、是因我百姓的罪过呢。 9 他虽然未行强暴、口中也没有诡诈、人还使他与恶人同埋．谁知死的时候与财主同葬。 10 耶和华却定意〔或作喜悦〕将他压伤、使他受痛苦．耶和华以他为赎罪祭．〔或作他献本身为赎罪祭〕他必看见后裔、并且延长年日。耶和华所喜悦的事、必在他手中亨通。11 他必看见自己劳苦的功效、便心满意足．有许多人、因认识我的义仆得称为义．并且他要担当他们的罪孽。12 所以我要使他与位大的同分、与强盛的均分掳物．因为他将命倾倒、以致于死．他也被列在罪犯之中．他却担当多人的罪、又为罪犯代求。

[ 本帖最后由 粽子！粽子！ 于 2006-7-6 02:46 编辑 ]

粽子！粽子！

原帖由 ajie1a 于 2006-7-6 19:58 发表
信仰是相当难改变的，我从来就没打算说服信徒抛弃自己的信仰，但是根据我的观察，我相信这个教会有些不对头，具体说就是把中国传统的一些伦理习俗加入到了基督教（新教）里面，比如以保持婚前童贞这种行为来取悦上帝，而且对人的生活有相当强的干预和约束，比如说我认识的很多人在星期三都雷打不动的参加聚会，已经形成强大的心理惯性。你们的牧师总是鼓励你们介绍跟多的朋友认识神，这也让我想起了陪女朋友看结合华见证人的时光。我觉得，如果你们觉得合适的话，可以适当改变下自己的信仰方式。

我也想针对ajie1a的看法作个说明

ajie1a朋友用自己的观察, 说我们教会有不对头之处。不知道ajie1a是否真地了解教会，然后从真正信仰的角度出发，做出这样的评价。

1。保持婚前童贞不仅仅是中国的传统，也是西方的传统。西方的这一传统缘自于基督教的信仰，因为圣经就是这样教导我们的。然而在当代，西方人对的基督的信仰，已不像以前那样坚定，开始为自己的肉欲开一道旁门，也不再那么遵从圣经里的教导。然而在一些信仰虔诚的教会里，仍然很重视教导信徒远离婚前性行为。（毕竟这对双方的感情也有好处，不是吗？）

2。如果你认为 “很多人在星期三都雷打不动的参加聚会，已经形成强大的心理惯性。”是教会对我们生活的干预与约束。可能是因为对你来说在星期三花一个晚上到团契聚会还没有吸引力。但你殊不知，我们是怀着期待的心情等待星期三的到来。要说的话只能是信仰对我们生活的影响，若说是教会“对我们的约束与干预” 就不免有些片面。当然，如果你也能过来，我们会很开心的，这样你也能更了解基督教信仰。这只是邀请，没有强迫。

但是从新教产生的原因来看，不管是德国还是英国，都是在尽量减少教会等组织对社会生活的影响，而且对婚前这个东西，我接触过的新教教徒也确实没有强调过。

新教产生的原因：因为中世纪罗马教廷的腐化，曲解圣经以满足自己的私欲，这是教会史黑暗的一面。于是马丁.路得与加尔文等一些神学家，为了校正信仰，才与教廷分裂。之后几位新教改革家提出政教分离的观点。而ajie1a说的“不管是德国还是英国，都是在尽量减少教会等组织对社会生活的影响”并不是新教改教运动一环，我想ajie1a说的应该是政教分离吧。但政教分离根教会对社会生活的影响还是有差别的，信仰若对信徒的社会生活没有影响，这种信仰岂不是摆设而已。教会对信徒有教导的职责，教导信徒明白圣经的真理，所以若信徒在生活上违背了圣经，教会当然会指导信徒去过圣洁的生活。只不过在非信徒眼里可能就成了约束与干预了。

最后想补充一点，什么是约束：视财如命，好色邪情，争权夺利。。。这样的人，金钱，色欲，名利才是他们的真正约束，人们尽其一生，不也都是被这些东西迁着鼻子走吗。

粽子！粽子！

原帖由 ajie1a 于 2006-7-7 18:26 发表



1， “婚前”是指什么？
2， “再婚”的婚前怎么办？
3， 因为”再婚“而使人不能遵从圣经怎么不？是禁止离婚后再婚还是干脆禁止离婚？

1。2。
何谓"婚前"，既结婚之前。 什么叫婚前性行为呢？离婚之后、再婚之前还能叫“婚前”吗？
我们所说的婚前性行为，是指双方在未确定婚姻关系之前发生的性行为。“再婚”之前的第一段婚姻是两个人对彼此立下的誓约，在这样正常婚姻关系上的性行为乃是神给人类的祝福。而在“离婚”之后“再婚”之前就属于婚前。若人在这段时间内与未有婚姻关系的异性发生性关系，是圣经里明确反对的。

3。
对于“离婚”和“再婚”问题是教会里比较棘手的事情。“离婚”是双方违背当初在神面前所立的誓约，对双方都会造成伤害，就这方面圣经提供的是原则，而非教条。我们要保持婚姻生活的圣洁，因此在决定结婚的那一刻就要做好一生的打算，充分祷告后再下决定，而非草率的选择一生。婚姻是一契盟约，而非试验品，可以说换就换。因此教会从不支持离婚。
但不支持离婚不代表禁止离婚，圣经给的是原则，而非教条。若双方在婚姻中与神渐离渐远，以至彼此在身体上心灵上严重伤害了对方，大部分教会是会视情况而定的。

同时教会也没有禁止再婚，教会里离婚再婚的弟兄姐妹也是有的，这不影响神对每个人的救恩。真正有爱心的基督徒是会同情并怜惜对方之前不辛的遭遇的。

结语：教会不禁止“离婚”与“再婚”，不代表支持。作为信徒，尤其应该在自己的婚姻对上帝负责，珍视每一段神赐给人的感情，而不是滥用。因为在作决定的时候，许下的是每个人一生的誓约。

恐怕你没见过***请勿发布这里不欢迎的主题，谢谢！***，亲眼所见，站都站不稳的人每天早上还要坚持去练，真是浑身发颤！但是他们都是怀着期待的心情等待每天早上，而且据我所知，其中至少有一个人练得两条腿上长满疮，而据那人所说，其中一个老太婆练了几星期就死了，也好，高高兴兴的死。

我想说这样的类比不是很适当，你看到我们团契的人生病了，我们还要坚持他来参加团契的聚会吗？我之前说我们以期待的心等待星期三的到来，是想说明：我们是自己发自内心来参与团契的聚会，而非您所说的教会干预与约束。现在ajie1a朋友把问题转移到，“这种发自内心地追随是盲目无理智的”，以至生病了，还欢欢喜喜地参加聚会，最后可能就欢欢喜喜的死去了；或者“这种发自内心地追随是盲目无理智的”，以至星期三晚上与面试公司有重要约会，但还是欢欢喜喜的参加了聚会，最后欢欢喜喜的失掉了工作。

但成熟的基督徒是懂得平衡教会生活与日常生活的：我们生病了懂得要在家里休息；有要事在身，我们懂得要先做完自己的本分才能对神有个交待。但基督徒的信仰也有成长的过程，或许刚信主弟兄姐妹会过于投入教会的生活而忽视了自己的本分，但我们会教导他说：“我们要先尽自己在地上的一切本分”。

结语：
我想ajie1a是因为看到了我们当中疏于本分的基督徒，整天只管神的事，而看起来有点你所说的那位老人家了。但我想说真正的教会生活不是那样的。

给弟兄姐妹的话：
所以希望每位亲爱的弟兄姐妹也都能看到，我们自己该做的本分，那是神给我们每个人这一生的任务。以免ajie1a朋友在误解我们了。

我看到你们教会和新教发源地德国的教会的巨大差别才会这么说，我是确实调查过的！！

我所亲自参加过主日礼拜、并在当中参加他们的团契生活的德国教会并不多， 所以不敢妄下评语说德国的大部分教会现在的状况是怎样。感谢ajie1a专门作了这样的调查，并且你看到了我们教会与德国教会有巨大的差别，在这里也希望您能说说我们的巨大差别在那里，好让我也能知道。

个人观点：
1。
虽然新教发源于德国，但不代表现在的德国教会就跟当初改教时的教会没有差别。有个事实我是可以肯定的，现在的德国人对信仰对圣经不像他们的前辈那样虔诚，而他们教会也就不像他们前辈时的教会。也就说现在的德国一些教会不能代表当初改教原型。用现在的德国教会作为基督新教教会的标准模式，是不恰当的。

2。
之前我已经说过了，基督教的信仰唯一根基是圣经，而非哪个教会。打个比喻，各大娱乐节目上的kaputt Telephon游戏大家都看过，即主持人讲一句话传给队伍的头一个参加者，然后传到队伍的最后一位。大家都知道传到最后那句话已不再是原话了。对于基督徒，主持人传给队伍头一个人的话即是圣经，若人们手上没有这本圣经，会由于各种原因到最后信仰完全走样。（这里没有否定德国教会的信仰，仅仅是一个比方。）然而现在我们教会也有这本人人可以阅读的圣经，并且完全按照圣经的教导建立我们的教会。与德国教会有很大区别并不代表一定就是我们教会的问题吧。

3。
您所说的“巨大差别”可能只是在形式上的某些区别。我们与德国人本身有不同的文化，在一些形式上自然会有差别。而基督教在中国文化下有自己的形式，不代表这个教会在信仰上就存在问题；除非是在信仰实质上已经与圣经相佐，那么教会就是真有问题的了。

结语：
还是那句，我们信仰的根基是圣经，不是哪个教会。以教会作为考量另一个教会的标准，无论收集的数据多少，都是不合理的。就像存放在法国的国际标准刻度1米的标准尺，不能因为德国天气降温，大部分尺子长度缩减，而就此来判断放在法国的那把是错的吧。教会这把“尺子”不应该与其他同样也是把“尺子“的教会相比较，但如果教会这把尺子与圣经这把标准尺相违背了，那么我们是要像ajie1a所说的，好好反思。

因为不知道ajie1a朋友所说的“巨大差别”是什么，所以也无法具体解释。只能大致推断，作上述说明。

[ 本帖最后由 粽子！粽子！ 于 2006-7-8 02:33 编辑 ]

粽子！粽子！

原帖由 oversee 于 2006-7-8 02:24 发表



呵呵，犹太教也是以圣经为根本的～～

他们的圣经，与我们的旧约是一样的，没有新约，所以有很大不同。
犹太人，当犹太人耶稣将世为人时，犹太人不信这个伯利恒出生的耶稣是他们的救主，最后还已莫须有的罪名将耶稣钉与十字架上，所以没有把新约纳入他们圣经正典。

另外，就算同是一本圣经，不同的人的解读也会有不同（但不包括对圣经的曲解），所以会出现教会形式上的不同。

粽子！粽子！

原帖由 oywz 于 2006-7-12 08:35 发表


Sorry, my English is not as good as Chinese.
It probably hurt you. Next time, I will take care.

WZ 你的强力英文帖让我每天都要多吃几篇面包，实在太费脑力了！！！:Q
我本身英文就不好，还要看你的“not as good as Chinese”的English实在是为难我了啊！！

不知WZ兄什么时候才能写写中文啊？那可是我的一大福祉阿！

粽子！粽子！

原帖由 羿弓求箭 于 2006-7-15 21:15 发表

劳动人民有名话说：“豆腐掉在灰里面，打，打不得，拍，拍不得”

这句话蛮有意思， 记下来了
“吹牛”朋友， 不要介意， 我只是从来没有听过这句话，觉得很有趣，没有其他意思。

粽子！粽子！

原帖由 小瞳 于 2006-8-17 15:26 发表
张学良：我怎么信基督教的


  很多人都想要知道，我怎么会信基督教。我现在就把我信基督教的经过，讲一讲。我想上帝既然赐给我这么长的寿命就是要我为他作见证，传福音，引领人来信上帝和耶稣基督而得救。
...

很好的分享啊，张学良虽然跟他不是很熟，但也是弟兄啊，呵呵。
谢谢小瞳转载的文章。

粽子！粽子！

原帖由 oywz 于 2006-8-29 16:54 发表
Why do the christians prefer to only see the advantages? Maybe it is not easy for the christians to accept the disadvantages and some truth until now, although one who accept this can be considered brave. After all, the number of brave person is really small.

I prefer to hear the disadvantages such as the advantages.
So can you tell me the disadvantages.

我知道在中世纪基督徒所犯下的种种罪行，以及在现今也有基督徒，在社会上其了不好的影响。
但就我目前看到的，他们所做大部分都是在信徒不了解圣经的情况下，曲解或误解圣经，一至大群信徒一同犯错。要知道在中世纪的时候是只有教牧人员才有资格翻阅圣经的，所以信徒的信仰也都是教廷的灌输，缺乏自己的思考。而现在的基督徒都有翻阅圣经的权利，在信仰上也都有自己做出判断。纵观圣经，我未发现有危害人类社会的思想，若每个信徒都有自己的判断力，能把握住真理，而不被各样的世风或者有偏差的解经所引导，我想wz所说的基督教对社会的威胁应该就不存在了。但不能否认，基督徒也是人，总有局限，对真理也很难有完全的认识，所以误解圣经是每个时代都会存在的；并且若对圣经没有自己的判断，我们的信仰也会很容易被人利用。
所以这样看来基督教俨然成了人类社会的danger。

威胁并不因为圣经有问题（我至今没有发现，若wz你觉得圣经哪一条成为人类社会的danger了，欢迎提出来，但或许你在前面已经提出来了，而我也没去注意，在这里说道歉。），而是人本身的局限造成的，若真要说是威胁的话，只能说这些人所组成的教会是可能的潜在威胁，而非信仰本身。若不然我也可以说无神论是人类社会的danger，其实真真danger的是人本身。除去信仰的因素，无神论本身没有道德上的问题，但很多人就会把拜金主义，拜权主义，个人崇拜，自我中心这些常在无神论社会中出现的状况归罪于无神论本身。我想他们就是很简单的忽视了人类本身罪性在这个社会上起的负作用，才会把所有的过错的都堆在无神论上，是否wz也会为无神论抱不平呢？所以我在这里也为基督信仰抱不平。

人类社会真正的威胁是人本身--人本身的罪性，只要有人在，不论是什么信仰，什么背景，都会存在不稳定因素，只是社会形态有好坏之别而已。所以也不用那放大镜看基督徒们所做的那些滥事，因为信仰是每个人自己跟神之间的事，与别人无关，为何不拿放大镜看看圣经呢，好好揣摩揣摩，看看那写的是否是真的，是不是克制人类罪性的一本好书？或者是人类的danger？

人若没有一个原则约束自己的，约束社会，那么人类会将其罪性发挥至极至。各种信仰，各种社会理论都起到了这个约束作用，只不过有好坏之别。若只是单单从社会制度的角度考虑，现今世界没有一个社会理论或信仰是人类的威胁，而当两种以上不同的宗教型态或社会意识形态同时存在，这些宗教与意识形态自然彼此互为威胁，所以无神论的共产主义成为基督教社会的威胁，而基督教也成为无神论社会的威胁，伊斯兰教成为基督教国家的威胁，基督教也成为伊斯兰教国家的威胁。其实最根本的威胁是人类本身的罪性。再好的社会制度也只能抑制人类的罪性，但不可能根除人骨子里的堕落。