粽子！粽子！

原帖由 oywz 于 2006-8-30 09:08 发表


I think it is a wise thing for the coutries in the west to split the politics and religion apart, which indeed reduces the harm of religion because they accept the lessons from the history.

Also there are some "free christians" who think that something in the bible is not the truth or absolutely correct. As we know, there are some conflicts between the bible and the discovery in science. What do you think? Do you consider everything in the bible as "absolute truth" or "absolutely right" ?

文章我看了，发现作者统统是拿历史上基督徒做的脏事作为引证，并没有直接说出圣经里那里危害到了人类，若是如此每个宗教或意识形态都同样能举出许许多多的类似的例子。wz你也说了世界有很多人说基督教的不是，除了基督徒本身有很多没做好的地方以外，我想不能忽略一个原因，即基督教乃是世界第一宗教，树大招风也是有可能的。

而作者还举了奥姆真理教的例子与基督教做类比，以说明基督教潜在的危险，就这点我想说作者看问题过于片面了。当然外人看一个宗教信仰，总是会先看该宗教的教徒，如果世界上大部分基督徒是像中世纪的基督徒那样，不了解圣经且一味的听从教牧人员的教导，如果世界上大部分基督徒都像当时的十字军那样毫无怜悯，那么wz你说的是对的，作者的担心也是必须的。但为什么你的眼光总是盯在这些小部分人的身上呢？难道那些历史上循循善诱为人类作了不少贡献的基督徒就不能进入你的视线吗？为什么不能以全局的眼光来看待这个信仰，然后再下个客观的评论。

对奥姆真理教的事情我不了解，但若是我在他们大部分信徒身上看到了违反人性的作为，我自然也会将之列为邪教，无需考究其教义。但wz我觉得我们不应该总是抓着那历史上的或是现今世上一部分基督徒的恶行，而耿耿于怀，毕竟你也自己接触过不少的基督徒，我想你也懂得如何地去客观的评价这些基督徒，然后再评断基督信仰总体上对社会的影响。若这个影响是正面的，但在你看了圣经后却发现当中竟有违背人性的、危及社会的，那我想你也可以告诉我们。

在我还为信主之前，我不是以社会功利的角度去看这本圣经，（可能我没有wz你的社会责任心吧）但我会思考这本圣经的真实性，正确性，可信度。若这本圣经像"free christians" 所说的not absolutely correct， 那我不会做基督徒，我不会相信一个似是而非的东西。我或许会将这“not absolutely correct“的基督教作为生活的指导，但我不会决志且受洗。

wz你所说的“there are some conflicts between the bible and the discovery in science“指的是进化论吧，因为我尚不晓得有其他的什么conflicts，或者不觉得是conflicts。首先进化论本身是个猜想的理论，其中寒武纪的生命大爆炸，为何在几百万年以内就能衍生出如此丰富的生命物种？这个问题始终让我困惑，而国内的进化论课程里也没有提到这项事实。而且目前仍有许多进化环节缺少化石依据。所以在我看来进化论目前还是个理论，在各个环节的化石还未完全被发现之前，在从有机物到简单生命的演化过程还未证实之前。。。我不会以信仰的态度来对待进化论，即我不会“相信”进化论，毕竟它是科学，不能跟信仰混杂。当然也有很多人愿意相信这样的理论，且当作绝对真理，我只能说这样的看法不科学。（见附1，中科院网站上的相关文章）

而圣经里的神造论与所发现的各种化石并不存在conflicts，难道神就不能创造这些中间类型，而且也让他们各从其类吗？其实存在conflicts的是神造论与进化论，这是两种目前都还不能用科学完全证实的理论，而非wz你所说的“conflicts between the bible and the discovery in science”，毕竟所出土的化石，并不能直接否定神造论。

最后说说自己对科学与信仰的看法：
科学呢，永远不能成为绝对真理，因为科学的实验工具脱离不了人的眼睛，耳朵等感官，且用的方法最快快不过光速，最远出不了三维。且通过科学认识的世界，受到时间的限制，他就像一个挖掘的过程，今天挖出来的始终不是全部，只是自然这伟大工程的一角，随之得出的理论也只适用于这一小块区域；当人们继续挖掘，就会有新的理论来代替或涵盖之前的理论，所以当科学家们回头看过去的时代，才发现当时认为是真理的东西原来也是那么片面。现在的科学对信仰的冲击远不如20世纪：“宇宙是永恒存在的，它没有创世纪里所说的开始”，这是当时科学界的共识。这在当时俨然成为科学与信仰的conflicts，但现在的大爆炸理论却说宇宙有个开始。谁知道几年之后又会有什么奇奇怪怪的理论出现，又在一次成为科学与信仰的conflicts。如此变幻莫测的科学理论，如此有限的研究手段，如何能够成为一个人一生的指导呢？

基督的信仰呢，将真理呈现在我面前，是神亲自启示给人类，人类才有得以认识真理的机会。wz我觉得你可以好好考虑考虑圣经真实性，正确性，和可信度的问题。就目前来看，我还未发现有什么科学理论，能强有力的反驳圣经。但也要明确一定，圣经不是百科全书，不要以科学研究的态度来看圣经，毕竟写圣经的人不是搞科研的。
（完）

附1：
中科院网站：
《动物大爆炸——向进化论挑战的澄江化石群(多图) 》
作者：钱锟(美国旧金山大学生物系主任)
http://www.cas.cn/html/Dir/2002/02/06/9418.htm
（文中有提到微进化，既物种内的进化，这并不与圣经中所说的各从其类相矛盾。很多基督徒也是接受微进化理论的）

粽子！粽子！

原帖由 ajie1a 于 2006-8-31 21:36 发表
你从古兰经，金刚经，犹太圣经中找出点危害人类社会的思想给我看看，看我有没有办法把它说成是对社会进步的推动力？

对不起，鄙人的中文不太好，实在不理解您的意思。

原帖由 ajie1a 于 2006-8-31 21:36 发表
我来给你解答，寒武纪那几个百万年里地球上首次出现了带有外骨骼和内骨骼的生物，从那时起生命的遗迹才能保存到今天，从而被观察到，而且以今天动物的进化速度和当年是不对等的，比如人类的繁殖周期大致在16到18年，而当年的小型动物一年内甚至可以繁殖数次。如果你问今天的小型动植物为什么没有那么快演化，那我告诉你，那是应为现在在大型的，较长寿命的动物主宰地球的年代，是小动物周围的大生态较为稳定，没有进化压力，实际上在某些只有小动物的小岛上进化还是很容易被观察到的。具体请在google上查“地雀”或者“加拉帕戈斯群岛”

在我的文中我已经说过，有很多基督徒是接受微进化理论的，既物种在进化过程中并没有从一个物种转变成另一个物种，也就是说进化是在物种的框架内。这点也不和圣经说的相违。而您所说的加拉帕戈斯群岛上的地雀，也称为“达尔文雀”，无论大小也还是地雀，这项发现是对微进化的有力证据，但还不能成为达尔文的物种到物种进化的证据，只能说这是达尔文进化论整个系统的一个环节的支持，但不代表这样就全然支持了达尔文进化论了。

能强有力的反驳圣经的科学理论跟圣经一样，信则有，你一定不信我有什么办法？

ajie1a 的回帖总是这么咄咄逼人，既然您也知道有些科学理论也是要凭信心接受的，那我想我们就应该可以心平气和的讨论问题吧。反驳圣经的科学理论 与 圣经 摆在你我面前，你与我的区别只在于你相信前者，而我相信后者，所以您也不用这么心急火燎地说“你一定不信我有什么办法？”，毕竟我们都是用信心过日子的。
若ajie1a您是出于对我们的关心，因为看到我们“走错路”了，才这么心急地对我说“你一定不信我有什么办法？”，那么我在这里感谢您。

[ 本帖最后由 粽子！粽子！ 于 2006-9-2 19:17 编辑 ]

粽子！粽子！

原帖由 ajie1a 于 2006-9-6 17:35 发表
有关进化论，我一般是看下面这几个地方：
中国恐龙网
中国古生物网
特别推荐中古论坛

谢谢你给的链接，我有时间会上去看看的。
不知道是否有相关的国外的链接？

粽子！粽子！

原帖由 新年大家一起疯 于 2006-11-20 17:10 发表
强贴留名，去年出去组织旅游，碰到一个信教的。一路上讲圣经给我。。。很客气的人但是遗憾的是她不守时，借我的东西一直没还，也没有她的联系方式，知道是在埃森学音乐的南京女生。

呵呵，新年同学，不急，我帮你问问看，但不知道是哪位借了你的东西，你可以发短信告诉我。