右翼反日分子

原帖由 柳漫 于 2006-8-1 09:15 发表
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9F%8E

长春围城是指发生在中国国共内战期间的长春围困战造成大量平民死亡的事件。

1948年，林彪率领的中国共产党东北野战军对国民党政府军控 ...

您又回来了？特代表偶的马甲＂蓝色指南针＂＂红色指南针＂向您问好．
我说您沉不住气呢，果然是个不知道从哪里看了只言片语就来大肆发挥的家伙．
历史惯例，无论任何军队围困城市的目的，都是逼降，居民通过火线自然不是那么轻松．
日本在二战中被美国布雷封锁，饿死又是什么样的数字？
德国被美国轰炸封锁到投降的日子里，饿死又是什么样的数字？
况且人家那真的是没粮了．．．
１９４８年，从战争需要出发，人民解放军包围了长春，可是国民党军依旧在从沈阳空投食品，市内仍有相当大的粮食储备。
新七军储备有可供部队食用至少六个月的粮食，
六十军方面也有大量代用食品，而市内军民比例接近是1：2，救济灾民并不为难。
问题在于长春城的国民党军为了固守，却实行＂遏民养军＂政策，在内部也实行不公平的供应方式，
对嫡系部队新七军一直保证粮食的正常供应，在粮食储备有充裕的基础上，并做大量空投．
对相对杂牌的六十军则在基本保障供应时掺杂一些代用食品，但是还是能够维持部队运做．
但是对大量的保安队，却提出＂自力更生＂．这个就不说了，就是让他们抢居民过活。
在长沙居民被劫掠至饥荒时，国民党部队营团以上军官仍保持充足的肉酒食品供应，士兵也无人饿死。
国民党方面在饥荒发生后，把大量饥民驱赶至封锁线前，不允许其回城．说是浪费粮食（谁抢谁的粮食了？？？）
共产党而后下达了放灾民出封锁线的命令．并从军粮中拨出救济粮．（你不得不说这是ＧＣＤ能成事的缘故之一）
并在封锁线各哨卡设置了粥棚，并发给出城居民以难民证，由城外各地政府对其进行安置．
在饥荒过程中，长春市国民党军部在全市各处开设食品商店，高价出售过去屯集和由锦州空投来的食物，价格大约是＂一枚金戒指换一个饼＂lol.gif．
而后灾民大量拥出，在解放区都给予了安置工作．
饥荒导致死亡人数超过１０万人．因为攻城前是略高于５０万，围城期间出城并被安置的居民有２０多万，入城后还有居民略少于２０万．
同样都是军队，愿意用军粮赈灾，和愿意用军粮发财，在这场包围战中，所处的道义立场就截然不同．

而战争中，包围战是几乎最常见的手法，全世界各国都是如此．
二战的列宁格勒保卫战，仅饿死者就高达７０万．

而对于战争本身而言，包围战所需要的并不是说避免伤亡，这纯粹不可能．
而是最小化无辜伤亡，这点上，国民党却没有做好（长春保卫战之后，ＧＣＤ势如破竹，不能不说这里占了大大的感情便宜）．．．
美军围困日本，饿死几百万人后，依旧不能否认美军是在做着艰苦的反法西斯战争．毕竟那是战争，说不伤及无辜几乎是不可能的．
而后两个原子弹，更是毁灭性的打击了平民．（但请注意，也包括了大量美国战俘和盟军战俘）．
这是战争，不是办娃娃家，谁手软，谁就注定失败．

具体情况，请阅读国民党长春主将郑洞国回忆录．
另，郑洞国为中国国民党一代名将．
抗日英雄
曾任国民革命军营长、团长、旅长、师长。
最早参加抗日战争的国民党将领之一．１９３３年，郑洞国率部参加长城古北口战役，与日军浴血奋战，给日军以重创．
抗战爆发后，率第２师参加了平汉路保定会战。
１９３８年年３月，率第２师参加徐州会战，台儿庄大捷中战功显著，升为第９５军军长，后率部参加武汉会战。
１９３８年底，郑洞国任国民党第一支机械化部队——新编第１１军（后改为第５军）副军兼荣誉第１师师长。
１９３９年１２月，他率部参加昆仑关战役．同日军血战近月，迭克要点，两度攻入昆仑关。
而后，升任新编第１１军军长，旋改第８军军长．
１９４３年春，郑洞国参加中国远征军被派往印度，担任新１军军长。
１９４３年５月中，率部开始收复日军缅北大本营密支那的血战．
１９４５年，郑洞国被派往东北担任军职，与共军会战．
１９４８年，有感长春城包围战中国共双方对人民的不同态度，在辽沈会战中倒戈．
（没错，是倒戈了，誓死坚守长春的也素他．．．）

而在此战后，解放军部分也对此次围城造成的饥荒事件做了自我批评，在战争中，尽量减少无辜百姓伤亡是一个必要的方针．
这作为部队执行方针一直实行到了越南战争时候才把盲目的善民政策给稍微改过来了（因为越南老太太和小孩子都会给你一枪．．．吃不准，结果多死了上千官兵，很有多官兵是背老弱兵残出火线，结果被后面捅刀子）

可这不表示围困长春本身的意义，该围困的，还是要围困，如果大谈围困带来多少危害，说个笑话，国军围困老区根据地的时候，那不也是围困么？

[ 本帖最后由 右翼反日分子 于 2006-8-1 10:39 编辑 ]

右翼反日分子

另，柳漫，你不觉得你已经到了让人恶心的地步了么？
是个和中国有关的贴，你都要发一段不知所云的东西么？别人爱不爱解放军，和你永远都无关．

右翼反日分子

原帖由 柳漫 于 2006-8-1 10:41 发表
罪犯是最不愿意提及自己罪行的。
比较一下，是国民党还是共产党不愿意在历史书中提及长春大剿杀，就知道谁是罪魁祸首了。

笑，长春保卫战和包围战（双方而言）的相关历史记载还少么？
是你看书太少，看帖子太多了．．．

[ 本帖最后由 右翼反日分子 于 2006-8-1 10:47 编辑 ]

右翼反日分子

另，别有事没事打扰别人的帖子了，你自己不觉得自己丢份么？
建军节的帖子还人家一个干净地方把．．．你污染的环境够多了．．．
借地感谢伟大总斑竹ＢＯＹ，分割了本贴．．．

[ 本帖最后由 右翼反日分子 于 2006-8-1 10:57 编辑 ]

右翼反日分子

原帖由 柳漫 于 2006-8-1 10:48 发表
长春围城饿死几十万的记载，在大陆出版的书中的确没读到过。如果因为我读书太少，请您推荐几本，让我开开眼界。

哟？
我之前帖子里已经推荐给你一本了，你有没有看完帖子啊？
你不会真的弱视把？？？
再和你说一次，是十余万．

右翼反日分子

原帖由 Hayashida 于 2006-8-1 10:50 发表



道听途说，知道个X
就听过老人家讲当初长春大饼换媳妇..............

累啊
我都不稀得说你，告诉你，你这个是道德问题

女子好养活，小人难教导．
兄台，留他在把，没他我还真不知道哪里骂人去．．．

右翼反日分子

原帖由 拿鸡毛当令箭 于 2006-8-1 10:55 发表
中国人杀中国人这么厉害，这个只是小case，不管是哪一方的辩护都是苍白的，心虚的，血腥的，无人性的。
最底层的百姓，只是作了统治阶级的炮灰而已，死都不知道为什么会死。中国的历史，不论何时，哪怕只是掀开一 ...

成王败寇的道理谁都明白，我们不是要挑一个完美的西瓜，完美的西瓜哪里都没有．
美国人民德国人民乃至全西方人民真碰到战争一样素那炮灰．
我们要的是一个看起来相对好看的西瓜．．．
这点上，解放战争时候，共产党看起来很不错．．．
别老统治阶级统治阶级，哪个统治阶级不是底层百姓起家？
老毛也好，老蒋也好，农民和混混的两个起家典型．
明朝也好，清朝也好，乞丐和马匪的两个起家典型．
没赶上拨的，有心无力的，就大骂统治阶级，那素无意义的．．．
不如盘算着什么时候把自己ＵＰＤＡＴＥ成统治阶级以后，看看自己能为国家做些什么．．．
或者，就在国外永远享受＂安宁＂把．．．

[ 本帖最后由 右翼反日分子 于 2006-8-1 11:06 编辑 ]

右翼反日分子

原帖由 柳漫 于 2006-8-1 11:00 发表
一个公正的人一定会认为，“以史为鉴，面向未来”、“隐瞒历史就意味着想重演历史”等原则，不仅适用于倭奴，也适用于中共。

一个公正的人首先先请看完历史好了．说废话的不要．

[ 本帖最后由 右翼反日分子 于 2006-8-1 11:07 编辑 ]

右翼反日分子

原帖由 Hayashida 于 2006-8-1 11:02 发表



不行了，不行了，看多了，我家的鸡蛋都要坏了

兄弟，把坏鸡蛋喂猪把．．．更有利于社会发展．．．别糟蹋臭鸡蛋了．．

右翼反日分子

原帖由 柳漫 于 2006-8-1 11:41 发表
谢楼上推荐郑洞国回忆录。
郑作为降将，命悬于中共之手，所以回忆录只敢提及长春饥荒中的国军暴行以讨好中共，苟全性命。而对饥荒根源和共军此时的负面行为只字不提。这种采用片面史实以误导读者的作品，在大陆是 ...

没话了也别找不相干的事情来说．
郑洞国是何等豪杰，血战几死且不惧，你也配说他＂苟全性命＂？
你何等人也？
小爷没时间陪三角猫的写手，三国志去了．

[ 本帖最后由 右翼反日分子 于 2006-8-1 11:52 编辑 ]