erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 06:58:
历史上的岳飞，韩世忠两人都有自己的亲军部队，并非朝廷的并吗，而是所谓的背崽军．
两个人背崽军都是8000人左右，虽然人数不多，却都是真正的百战之士，是岳家军和韩家军的精华和灵魂，也是当时 ...

私募军队,放今天照样是个死.

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 07:05:


南宋的时候，是允许的．
只是那些大爷们，又要利用，又怕，结果闹个四不象．．．
后来秦大官人要求消兵权，把那些私家将军们都解决掉．．．
在岳飞被杀，韩世忠辞职后，倒是没这种私家铁骑了 ...

取消兵权没有错,军阀割据不是好事情.

改朝换代太平常了,不要总觉着自个有匹千里马,永远应当领先,落后了就去怪骑手.

还有,蒙古铁骑是什么?成吉思汗打天下的那帮不是中国的.拖雷的后人忽必烈也不是蒙古帝国的正统继承人.元人的部队没什么对外作战的丰功,败绩倒是有不少.

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 07:25:


当时宋朝已经不能自保了，有个私家军也是无奈．
好比太平天国的时候的湘军．
你能怪谁呢，还是怪朝廷了．

忽必烈是成吉思汗的孙子．他为什么不是蒙古帝国的传人呢？

不能这样算的,成吉思汗子孙太多,莫斯科也是他们的.
忽必烈在中原是另立中央,他的叔伯兄弟根本不买他的帐的.
中国历史上来看,最多只能算入元.硬要拉成吉思汗入伙太牵强了吧?
个人觉得,成吉思汗是蒙古的,是东方的,但不是中国的.


要说军事实力,就象现在美国是公认的世界第一一样,汉唐时中国的军事实力在当时的世界上也是不弱的.

[ Last edited by erstein on 2005-8-4 at 07:39 ]

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 07:38:


我的思维刚好和你不一样．
成吉思汗是出自漠北草原，当时宋朝的藩属起家的地区．
苍狼和白鹿，蒙古的当年民族标志．
其含义就是炎黄的一支，即便是成吉思汗，也是这么阐述的．

苍狼白鹿是 ...

就算他真是炎黄后人又如何?你能管那些跑到南洋的人的国家叫中国吗?
据说人还是从非洲跑出来的呢,没必要去攀亲戚吧.


说起来真是奇怪,有时同德国人说起希特勒，他们还会说上句，其实吧，他是奥地利人......中国人却喜欢把成吉思汗朝自己身上扯。crazy.gif

[ Last edited by erstein on 2005-8-4 at 08:10 ]

erstein

我还是觉得成吉思汗不是中国人.

恐怕没人认为宋蒙之间的战争是"内战"吧?

何况,蒙古人有自己的国家,虽然中华人民共和国内确实有不少蒙古人.
同样,也有很多朝鲜族.若是硬要在中国历史上计上蒙古史,那朝鲜的历史要不要也计入中国?

我只说成吉思汗不是中国人,但没有说忽必烈不是,没有说康熙乾隆不是.
所以不会有什么江苏广东人不是中国人的说法.

先秦时诸侯割据,秦始皇是统一中国.之后纳入的算中国,丢掉的不能算中国.不能说以前这块地是中国的那块地上生活的人就要是中国人.所以,成吉思汗不是中国人.

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 09:15:
成吉思汉生在中国境内死在中国境内，就因为人家是蒙古族，就把人踢出中国历史了．

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 09:28:


那是得看现在政权归谁．．．
纽约的政权现在归美国，纽约人就是美国人．．．
在没归美国之前，那就是英国人．
在没归英国之前，那就是印第安人．．．

成吉思汗也算生在中国死在中国?
那时中国版图只能算宋的版图吧?
他生和死的时候那块地都不是中国的.

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 09:49:


如果这样一算，那你说河姆渡文化算不算中国古文化？
从开始到消失，都没在中原版图里．．．
为什么写到中国历史里去了？
诶呀，疑惑中．．．

你扯太远了.
所谓中国,从秦统一中国开始算比较合适,你扯上国家概念之前的文明算什么?

成吉思汗不是中国人,当时的中国人是宋人.
他的孙子忽必烈建立的元帝国,名义上包括欧洲部分,实际上只在亚洲部分,能算入中国史的蒙古骑兵,作战没什么太大的功绩.

成吉思汗对中国人来说,好似东条英机.

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 10:04:


呵呵，秦朝统一中国的地图还请君上看看
连云南都不在版图内．
云南是不是可以踢出局了？
广东也不在哦，也可以踢出去了？
你若是想依靠秦朝统一六国来断言中国版图，恐怕，兄上失言大了．[ ...

你这样的争论实在是没什么意思.
我之前就说过了,从秦开始算,纳入的算中国,丢掉不算中国.
你根本不看别人的,就自己在那乱讲一气.
云南广东在秦时不是中国的,现在是中国的。
同样,成吉思汗所在蒙古当时不是中国的,所以我认为他不是中国人.
而他的孙子忽必烈建立的元后来是中国的政权,所以忽必烈是中国人.
今天中国境内的蒙古人是中国人,而蒙古境内的蒙古人,同他们的祖先成吉思汗一样,不能算中国人!!!
其实你也承认这个逻辑,就是没意识到自己的矛盾.

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 10:07:
再者，我还要问Ｅｒｓｔｅｉｎ，
为什么秦朝打下来的部分，就算是中国，
其他朝代打下来的，就不算中国啊？
莫非觉得，秦朝才能代表中国？

我说的是从秦开始算,不是秦朝打下的!!!
简直胡搅蛮缠.

erstein

Originally posted by 帆随轻风 at 2005-8-4 10:04:


那如果这么说，你们在争论的又是什么问题呢？
小女愚钝，看了半天都无法很清晰的整理出思路，

我是想说,成吉思汗和他的儿子们纵横天下杀人为乐的蒙古铁骑,
不能算入中国史.
要算应当从他孙子忽必烈建立元帝国开始.
而那之后的蒙古骑兵,在国际上没什么地位,败仗比胜仗有名.

而楼主坚持认为成吉思汗是中国的伟大人物.