icystones

“花钱时需先由会长或司库自掏腰包垫支，这是很重要的，长者大都有生活保障即腰包里有足够的钱，而他们也一般不会贪婪这其中的小钱，而学生一般是较为困难的。再有好多事实经验证明，如果让没钱的人管钱是对大家的不负责，对大家不利......”自135贴

这话听了很心寒，好像学生困难就会贪婪这其中的小钱。
的确学生多数是没有固定收入，可如果作为不被选举的原因是否有些不妥？即便是“以前有教训（具体什么样的教训不知）”，也不应该以此为一条原因吧？
多数活动的花销也就是在一二百欧左右，我想对于当今的留学生（生活水平已经较富裕了哈）短期内垫付也不成问题吧？
对于“并且是花钱时需先由会长或司库自掏腰包垫支，这是很重要的”
据我所知也不是所有钱都有会长和四库垫钱，比如本届学生会一次团购进货的钱就有1名学生自己想办法的呀（1500欧左右，好像找主席借了300）。再如本月20号的联欢也将有1名学生1名博士垫付。等等...


P.S 就事论事，如有冒犯之意，请原谅。

icystones

说到最后还是希望大家积极参加活动，就算不想竞选也希望你投出自己的一票，选出最有能力学生会成员，我想这大概也是民主的成功之所在吧。

icystones

引用:
原帖由 影子No.1 于 2008-9-16 17:36 发表
陈主席：博士后，任期：民选一届，司库无间断，网名：新手No.1,...

姜主席：master-Ph.D student, 任期：民选一届，司库交接间断，网名：yanhuang,   zhstone, farawaygoing, midimidi, ...

李主席: 博士后，任期：被任命一届，民选一届，司库交接无间断，网名： 梁山汉，影子No.1，...


这是真的吗？
一个人有这么多马甲，用不同的名字在这里大谈民主，甚至还有一个人“突变”成很多人在同一个帖子里互相顶贴，真恶心！！
你们这些受过高等教育的“博士（后）”且做过一个城市学生会主席，还用这种下三烂的手段，真是令我无语！！

[ 本帖最后由 icystones 于 2008-9-16 19:16 编辑 ]

icystones

网络实名制我比较反对，来这里发表看法用不着标明自己是谁，也正好免得产生矛盾与对立。大家畅所欲言，没有顾忌，更能体现民主。

但是，坚决反对马甲！！！这实在太恶心了！论坛里还有人要求大家投票，如果这里这有这么多马甲，那投票还有什么意义？
所以，一定要把有马甲的揪出来，不然大家也不要在这里谈cjx 谈选举更别谈民主了，咱们自以为民主的人会被那些有马甲的人玩死的。
既然李明亮老师已经把这个事情揭露出来，那我请你一结到底，别人不管（希望好自为之）。3个主席属于Halle公众人物，你们的言行代表我们所有学生学者的形象，这事都搞不清以后谁还信学生会？李ML主席，请您自己把自己曾用网名写清楚并向大家道歉，希望CJX主席也自己出来澄清是否有马甲，至于姜CY主席（现在是最有争议的），请李老师把有力的证据拿出来（如果不能发在网上请出来当面对峙），证明确有其事也算向大家有个交代，不让我们白白相信这里的民主，如果并无此事您也至少要向姜道歉，总不能让人家背黑锅吧。

这件事处理不好，我想Halle也就没人愿意再竞选学生会了。一个学生会如果不明真相，善恶不分，那和黑社会有什么区别呀？

icystones

原帖由 老手No.1 于 2008-9-17 11:25 发表
楼上icystone的想法是好的
你有正义感，但是不要太冲动，得罪了某些人反而不好
如果学生会真的是黑社会，那就什么问题都没了，大哥一说话，还有那个人敢出声？再说了，政治本来就没有谁对谁错，互相指责批评也无可厚非。马甲虽多，但是影子的指控未必就是真的，就有真凭实据。你去竞选一定有人挺你，也一定会得罪人。反正你不怕得罪人，是众多马甲比不了的。你就去参加选举吧。 ...

谢谢老手提醒，
也许我真是冲动了，还是太年轻，不懂为人处事啊。
学生会我不想参选了，我没想到有这么复杂，我没有CJX那么好的心理素质，没准哪天就被推倒风口浪尖。满腔热血几盆冷水，也没了心情。不如见好就收，在学生会一段时间里，得到很多肯定认识很多Halle朋友，这是我最欣慰的。

icystones

原帖由 影子No.1 于 2008-9-17 16:48 发表

你有网名，别人也该有，是平等的。

没错，当然可以。可是如果一个人在一个帖子里（尤其是关于我们Halle自己学生会，关于谈论主席，关于民主，关于投票...的帖子）使用很多网名，自己抬举自己或者打压别人（当然也可以参与投票），这样是公平平等的么?
有马甲我不反对，网络本来就是虚幻的世界，自己娱乐，没有问题，在很多论坛里这并不少见。
但请注意，我们论坛的有一些帖子，并不是为网民提供娱乐的，我们是在讨论跟我们Halle自己华人相关的事情，这种情况下也可以一个人变成很多人么？而且最严重的问题是，这样的百变金刚居然是我们信任的主席们。
所以，还是我那句话，既然李明亮老师您已经揭露了这个事实，就应当把这个事情说清楚，给大家一个交代，也给姜和陈一个正确的定位。您说呢？

icystones

原帖由 影子No.1 于 2008-9-17 17:56 发表


1.这个只要姜自己也提供2个以前的网名，问题一切都解决了我不是提供过2个了吗，要平等。 2.我的其中一个网名影子是根据近来网民帖子里提取来的，不同网名在不同期用，谁能保证大家都只用一个？ 3.我发过的帖子大都是为了让大家平和谈问题，而不是相互用带有攻击性言论或谩骂而发贴，没有压别人，没记得自己抬举自己。请提示一下好吗？最好举出实际例子，因可能忘记了。我向来主张带点评评性的评论，而不是一边倒的言论，但语气当然大家应平和些，尤其是批评性的。不然以后谁还有那么大的积极性参选呢？也许我也有点偏到了学生会成员一方，但决我私心私利。主要是以前自身体会学生会成员和主席的确不易。耽误那么多时机，没什么好处，再没有几句好言，他们心里可能有些谅。大家相聚一起图个乐！游戏规则当然要尽量完善。但最重要的是先把人气搞起来，先不要凉了人的心。也许做过成员的人大都有这样的心理，我没研究过这些问题。不过我的确有些凉了。

尊敬的李老师呀，我是越不想跟您吵，您越是引着我“上钩”，越不想反驳您，您越给我留下点机会。
我以经给您的每句话标上号了，以便于引用，
1句，不用我再多说了，很多人已经发帖提出疑问了。
2句，因为当时我看了您的帖子很生气，然后发帖表达。之后您自己才把自己的帖子改了（大家现在已经无法看到），所以我还得引用您的当时的原帖，如下
“陈主席：博士后，任期：民选一届，司库无间断，网名：新手No.1,...

姜主席：master-Ph.D student, 任期：民选一届，司库交接间断，网名：yanhuang,   zhstone, farawaygoing, midimidi, ...

李主席: 博士后，任期：被任命一届，民选一届，司库交接无间断，网名： 梁山汉，影子No.1，...”
您说的“不同网名在不同期用”我不明白，是指不同时间还是不同时期？如果是前者，任何一个马甲都不可能在同一时间用，因为是同一个人，他总得发一个贴然后再发一个吧。如果是后者我也不明白，您自己承认了了两个马甲（因为后用省略号故其他的马甲也就无从考察），就从本帖里找，您用梁山汉，影子No.1 在相隔几天内的同一个帖子里发言，这样也可以称为不用时期吗？您揭露的帖子，其中关于姜主席的三个网名有时候发帖时间相差不到10分钟，这也是不同时期吗？

3句，您使用第一人称表达您自己没有攻击打压别人抬高自己，我当初发帖也并没有指责您一个人，我一直在说3个主席。因为您的身份学历还有威望，我当时完全相信您有足够的证据证明您揭露的帖子， 尤其是姜主席有网名：yanhuang,   zhstone, farawaygoing, midimidi, ... 。咱还是不翻旧账，随便看看本帖就可以发现yanhuang,   zhstone, midimidi, 等网名如果是属于同一人的话，难道不是在抬高自己打压别人吗？
另外，您所揭露的每一个人的后面都用的是省略号，从逻辑上讲，代表除此之外还有0到无穷多个，我当时在相信您的情况下认为，如果一个人用很多个网名随时变化着跟大家讨论问题或者批评某人，这是完全不公平的，而且3个主席带头这样做，是对所有相信学生会的民众的侮辱，这是绝对严重的欺骗行为。所以，我当时强烈要求您提出有力证据，给大家一个严肃的负责任的交代。“没有打压别人”也好，“处于好的目的”也罢，既然您揭露了这个现象，我们只希望您把事情讲清楚，这到底是怎么回事。如果您所揭露的不属实，对于姜，陈两主席就算没有道歉，澄清了事实至少也不会再让这个流言继续蔓延下去，也是对别人最起码的尊重吧。
最后，对于您，我依然是当做长者来尊重，来尊敬。不想为敌，咱们就事论事，不想把讨论上升到争吵的层面（我也知道您并不是爱争吵的人）。就这个话题我以后也不想再辩论了，也许是我的想法错了，自己还不知道呢。