[其他] 回小文对浙江的观点（个人浅见）

青鬼

事实上我是很认同浙江经济基本是靠自主发展成型的看法．

西气东输工程，事实上，对于长三角地区的意义并不是很大．甚至有负面作用．
而新疆政府每年可以从西气东输工程中获得八到九亿的地税，这只是地税部分．
西气东输的最终抵达点虽然是上海，但是真正收益的，却是中西部地区．
而长三角地区其实收益的，并不是很明显．
这么说把，西气没开通之前，上海江苏浙江是使用管道煤气．
结果西气东输以后，按照国家要求，一刀切，全换成了管道天然气．
原本上海煤气价格是九毛一立方米，现在换成天然气了，成了两块一毛．
政府宣传说，天然气的燃烧值要比煤气高，事实上，能高出多少呢？能高出一倍还多么？不能．．．
江苏有政府补贴，价格控制在了一块六，一块七左右，而原来管道煤气也不过是七八毛．．．
这就问题来了，为什么？
因为西气东输工程管道拉的太长，增加了太多管道运输成本，事实上，等到了长三角，已经得不偿失了．．．
而江苏浙江又并非没有油田，春晓更是在开采中．．．
江苏北部是煤矿密集之地，好比徐州盐城宿迁。本身煤气供应是完全可以自足的，但是现在被迫切成天然气。。。
你说是得益于西气工程呢？还是无可奈何的感觉？

而能源问题，长三角地区多年来一直的问题就是电力不足，而国家在内部搞了Ｎ个大型工程后，长三角地区还是以前的问题，电力不足．
为什么？因为电力输送有距离问题，电网有覆盖面的问题，事实上，几大工程并没有有效覆盖到长三角地区．
到今天为止，长三角地区还是依赖于本身自有的火电站，热电站，以及核电站在输送电力．
好比谏壁火电，苏源热电，秦山核电，田湾核电，而这些项目却不是国家投资的，好比秦山，是江苏，上海，浙江，还有安徽一起投资的，并入华东电网．．．

而长三角地区的经济发展是很艰难的一条路，
说艰难，是因为没有国家给予的优惠政策做前提，并不如广东沿海的特区免税区政策，也不如内地的开发大西北大西南的特惠补给政策．
不光没好的优惠政策，还得比其他任何地区要交给国家更多的国库收入．这点，是目前无法改变的．
本身没什么，但如果说国家把发展中心放在长三角，不如说国家把长三角当成了腰包．

很多东西，只能听听，比如西气东输，事实上，我们如果用东海气，根本无须为此负担那么大的运输费用．或者用江苏北部供应煤气，也无须为此而更新那么多的设备．
你自己也是上海人，可以查询到煤气换天然气的前后价格表．

而浙江经济发展主要是依靠自己的努力的，宁波杭州有什么优惠政策么？
杭州自古明秀，商贾云集，儒商气颇重．．．
温州人一半出海淘金，一半人精打细算小买卖起家，里应外合，最终做出全世界最大的小商品市场，和最多的侨民经济．
宁波人硬生生拼出一个北伦港，终于能与上海码头一决高下．
这是靠的人和与地利．

西气没东输之前，难道浙江就因此不发展了么？我想，不是．．．



我非浙江人，并无偏袒之意，纯粹个人看法．．．
浙江人有大功于社稷，无可厚非．．．

青鬼

原帖由 Iricce 于 2006-8-24 21:06 发表
会说的就是厉害啊

没人雇我当枪手，实在是可惜啊．．．lol.gif

青鬼

原帖由 小文 于 2006-8-24 21:15 发表
在西气开通之前，沿海地区用的都是西部的煤矿，给西部带来的后果就是致命的空气污染以及曾出不穷的矿灾。我想如果这些煤矿，以及现在的新疆气田当初采取国际范围招标，吃亏的只有那些生活在东部城市里的人。
我所 ...

长三角的经济主体不是重工．．．你说重了．．．
新疆气田若采取国际招标，就算有人吃亏，那也是中西部，并不是东部．
因为运输的越远，成本就越高，到长三角以后，成本高过本地煤气２倍价．
江苏本省内就有３２家煤矿，大者如徐州，并不说是依赖于山西煤生存的地区．
舍近而求远，实在是成本上涨的因素之一了．
而江苏矿难少，是因为管理因素，譬如目前都安装了完整的数字化瓦斯检测系统．
若谈气田，那，东海气不是气？江苏油田不是田？

大谈吃亏，没价值的，如果国家肯少从长三角要点钱，吃亏的又是谁呢？
如果长三角无一文以交国家，你觉得，损失最大的是谁？

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-24 21:36 编辑 ]

青鬼

原帖由 Iricce 于 2006-8-24 21:25 发表


我要毕业的时候，请你作论文写手吧

我只适合做枪手啊．．．:sleep.gif ．．．
你学经济的么？？？

青鬼

况且，国家批准不批准新疆气田招标是后话的说．
如果你要这么说，我是不是该问，国家为什么不批准长三角的特区政策呢？至少，或者，为什么不让长三角去国际上招标东海气田呢？

青鬼

原帖由 小文 于 2006-8-24 21:42 发表

你不是在说浙江么？怎么变成江苏了？
新疆气田，山西煤矿如果国际招标，我不相信其他国家就不会抢购。就算最后赢得的还是中国，但是对其待遇就不可同日而语了。
至于说到是不是可以不交税，那么只会吃，不知道下 ...

江浙沪经济一体化．即便是煤气，电力，都是一体．
三角圈有经济委员会的．．．
谈浙江当然会瓜葛到江苏．
山西煤矿就算卖了，又能影响到长三角什么？
你还是不明白一点，长三角不是重工业地区．．．:man.gif ．．．不需要一年几亿吨煤．．．
至于说国库提成，那可不是税的概念了．．．要是光交国税，那大家梦里都得笑了．．．
就连政府外贸的钱，海关开港的钱，都给国家拿去了，地方财政才叫真的穷．．．
山西能国际招标煤矿，长三角不能国际招标项目？那，徐州煤矿，东海气田，春晓油田，江苏油田，咱不能招标啊？这什么逻辑呢？

青鬼

原帖由 小文 于 2006-8-24 21:45 发表

我只想说明的是，东部发展之后不支持西部建设，拍拍屁股走人是对西部的不公平。也是对“让一部分人先富起来”的讽刺。

一点，长三角对西部的资源要求并无你想象的那样．
长三角目前是以电子业，制造业为基础的．
譬如，全球最大的造纸企业，亚洲浆纸，一部分是靠在内地进行造林，种两棵砍一棵．．．一部分是从印度尼西亚运木浆过来．．．
譬如，全球最大的水泥企业，京东水泥，所采原料来自本地．．．
譬如，全球最大的塑料粒子企业，奇美化工，所有原料都是亚洲进口．．．
譬如，长江沿线黄金线，基本是ＩＴ产业．．．
譬如，上海金融圈，要的是人，不是煤．．．
譬如，宁波海运业，要的是国际航线．．．
譬如，温州商品业，做的是倒手买卖．．．
重工业区域只在苏北茂盛，偏巧，苏北又是能源自产地．．
就算是珠三角，也对内地能源没那么大需求．．．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-24 21:57 编辑 ]

青鬼

原帖由 小文 于 2006-8-24 21:56 发表

长三角的确不是重工业区，然而用电量在全国范围内不算少，而且生产原料与煤炭，石油等资源是分不开的。
无论怎么说，现在用的都还是西部的资源与电力，如果这样了还觉得是西部欠东部的，那怎么也说不过去了。

你有没有看我前面的帖子呢？我实在不想多说一次．．．
长三角经济圈用的电是自己的电力供应．两大核电在长三角，还是长三角自己出的钱～国家没给一文钱～
长三角经济圈用的主要是江苏北部的煤，江苏浙江的油．．．
其中安徽为了进入长三角经济圈，也投资入核电项目．．．这难道是国家的优惠，还是西部给长三角的面子？

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-24 22:02 编辑 ]

青鬼

原帖由 小文 于 2006-8-24 22:00 发表

照你这么说，长三角完全是自给自足？那么我就搞不懂，为什么当初不是东西部同时发展而先发展东部呢？

邓小平要发展的是广东福建好不好！
在南海边画了一个圈，又不是在东海边画一个圈～～

青鬼

原帖由 小文 于 2006-8-24 22:01 发表

那么三峡大坝又算怎么回事呢？不要告诉我全是长三角城市出的钱。

三峡大坝的电力为了是输送到长三角么？？？
明明并入华南电网了．．．可你既然是上海人就该知道长三角是华东电网啊！
所谓说三峡大坝的电力项目可以贯通华南华东的错峰效益罢了．
又不是大量输送．．．