青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 17:45 发表
当初孙中山可以坐大总统，但是他让给了袁世凯。打江山不是为了坐江山。是为了天下人的安宁。我一直迷惑，1945年日本投降，为什么1949年新中国才成立？日本投降之后，中国人民的生活已经很惨了，为什么要多打几年内战？说来说去不还是为了自己的私立？既然是为了自己的私立，就不要找那么多堂而皇之的说辞。

孙中山让给袁世凯后最终没得到想要的和平．
事与愿违，军阀进入混战期．
这就是目标么？
你有没有想过，为什么人民会愿意跟着ＧＣＤ打国民党呢？
因为生活的太惨了，一麻袋钱都买不到一袋米了．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-23 18:33 编辑 ]

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 17:31 发表
人的第一需求是吃饭，但是现在的情况是有人吃山珍海味，有人吃不上饭。而吃不上饭的人又没有说话的权力。问题何在？

我不是很了解非洲的经济问题，但是我认为他们发展的慢，很大原因是因为他们基础太差，被殖民太久。不过请你告诉我，非洲应该采取什么样的社会制度，能使他们迅速脱贫？

说话的权力不表示改变的能力．你得明白这点．
美国的流浪汉也有说话的权力，但是他们依旧不会从政府那得到更多的钱来买房子．
一个问题，同样一个农村，有的人可以富裕，有的人却更穷，问题都出在政府么？

非洲被殖民那么久，该有点西方熏陶了把？
我和驴子态度不一样，经济发展上，什么制度都没用，只有合适的政策才有用．
民主出的政策未必是合适的政策，如同计划生育一政策，不强权那是不可能的．
８０％的人口不会自愿只生一个，也不会公举出这个法案．
这个时候，民主决议的结果，造成的就是人口数字更加扯淡．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 17:57 发表
为什么非要争德国和中国可比不可比呢？中国，中华民族，几千年来已经成为一个民族了。有问题的，不过是西藏和东突，是吧。中国历史上的内战，最近的，国共两党的，我不知道和民族问题有什么关系。
.

不光是民族，只中国的南人和北人之间就有巨大的文化差异．
而新疆西藏的问题难道不严重么？不严重的话，哪里来的建国初期新疆叛乱，又何必大军入藏呢？达赖喇嘛干吗逃印度去？
新疆叛乱不是内战么？西藏叛乱不也是内战么？
只是我们的教科书不提罢了，难道不曾发生过么？
中华民族本身就是个很泛泛的词语．
自尊王攮夷开始，就民族纷争不断．
到秦汉之匈奴，两晋之五胡，隋唐之突厥，宋之金辽蒙，明朝之女真，什么时候太平过呢？
成为一个民族，那是我们美好的愿望，真要彻底实现，还得走很远．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-23 18:37 编辑 ]

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
民主不是尊严，但可以保护每个人的尊严。为什么选了吃饭就不能选民主，我迷惑。请示下。

很简单，发展初期，民主只会让政策变的不稳定，这对刚开始起步的经济是很不利的．
德国可以经济顿挫几年，下台一个ＳＰＤ，上来一个ＣＤＵ，或许再不景气，再换ＳＰＤ．
中国折腾不起．．．我们现在急需发展．．．
民主也谈不上保护尊严，往往世俗的看，有没有财力，才更是尊严．
一个新加坡人，并没有享受很多民主，但是他依旧比一个印度人要在世界上地位好很多．

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
我认为问题确实出在制度上。前面说过了，只重视经济改革，而不搞体制改革，势必有这样的结果。就是因为政府认为，只要有钱就行了，而不注重监督，才会笑贫不笑娼，才会有这么多坑蒙拐骗，才会有这么多无良的人。

我却以为是，国家的集权有的部分不该放开，乱世需苛法以制．
但是现在国家没那么中央集权了，苛法谈不上了．
人的私欲却是无限的，在这种情况下，毛式的高压，才是有用的模式．
政府怎么监督才算监督？文件下的不少，有几个企业愿意执行的？
毕竟不是法律文件，只是中央要求．
可要求有什么震慑力？卡着你不让你市场行为么？那当初有人骂政府集权控制市场．骂了很多年，终于放开了．
而放开了市场行为，却又导致很多商人们囤货居奇，哄抬物价．
立法么？这种价格问题怎么立法？又并没有企业在其中做垄断．
事实上，整个行业都处于哄抬阶段，为的并不是竞争本身，而是抽人民的血．
这时候，国家若集权控制，则要被批成不市场开放，若不集权控制，又要被批成不注重监督．
很难做么？

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
请问你资料的来源，如果不是听说。

因为我恰巧认识ＴＫ中方的某位兄台，而你的听说，恐怕更无据把？
１９９３年以后，德国的保险费收入增长才开始低于支出增长．
德国政府预计２００７年法定医疗保险公司将出现近７０亿欧元的亏空，需要政府提供补贴．
而实际德国这几年每年的医疗保险费收支就高达１３００亿欧元，其中３６％用于了住院费用，联邦政府预计２００８年为少年多提供１５亿欧的补贴．．．

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
我当然明白，这正是我的论点啊。前面我已经说了，钱是好，但要取之有道。问题现在中国的情况的是，富得更富，穷得更穷。这是什么问题？
我还是不认为你晓民间疾苦，我以为你这么说，无非是说民间疾苦和你，或国家是没有关系的，因为你们已经做了很多。但这不是问题的根源，受人以鱼，不如授人以渔。问题的根源不解决，慈善活动做得再多也于事无补。

授人以渔是国家要做的事，我们能做什么？论坛上扯几张帖子并没用．
我希望的是人人都做人人能做的事．至少，我们目前只能授人以鱼．

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:34 发表
中国一共13亿，即使不是8亿农民都是弱势群体，那有什么可骄傲的？况且从户籍的角度来说，中国8亿农民都是被歧视的。什么是生活上有上顿的人？只要每顿都吃糠咽菜，没饿死就不算弱势群体吗？就算不是8亿都是，那8千万又怎么样？很少吗？

的确，我们观点不一样。我不能容忍，当我们生活很好的时候，以为一部分人只要能活下去就可以了；当我们上着网，而他们苟延残喘的时候，我们还要说，他们那样是可以容忍的，或者说那是他们自己的错！我不能理解！

其实需要弱势来刺激其发展，而不是一味依靠保障体制，这样只会带来更多弊端．
保障体制要完善，但并不需要完善到可以让他们都满足，这不好，如同德国的保障机制，已经阻挠到德国经济发展．
还有一点，我说个例子，同样当年是大面积下岗，但是江浙一带的下岗工人可以第二天就开始寻找就业机会，或者自己摆摊，或者自己做小生意．
但是同样在北三省，却有很多下岗工人认为自己是国企职员，丢不起这个脸．
于是在很多年后的今天，北三省下岗问题依旧没有解决彻底，而长三角早已淡忘了这个概念．
这不能不说和人的意识本身有莫大的联系．

再说农民，我１９９６年的时候还在国内一个国企工作，一帮一计划开展后，出了很多故事，送过去的一帮一基金最终成为了村政府，镇政府的大楼，这是一部分情况；还有帮助建设的工厂的设备，最终被人们零零碎碎拿走了变卖，这是另一部分情况；常州方面是很聪明，帮助农民养羊．．．准备了很多羯羊和母羊，最终成了农家的羊肉汤．．．这又是一部分情况．．．最终整个系统几百个一帮一对象，能运做起来的，没有一家．
当时的口号是开发大西北．刚提出来．常州的兄弟们去考察战果的时候，听到的最多的一句话是：明年还有没有羊？
深思．．．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:37 发表

呵呵，你说过，不买日货和毕业回国报效没有冲突。

我在这里回帖，和报销祖国有冲突吗？

没冲突，我也没说有冲突，我不也在这里发贴么？
但和尽责任，谈不上边把？
难道你我都为国尽责了？
事实上，都还没呢．．．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:40 发表

我没说那是以民主为前提的，但是那是一党制的好的一面，坏的一面后面马上就出现了呀。

是啊，是驴子说是人民自己把人民当家做主的权力放弃的。

人民不曾有过这个权力，也谈不上放弃．
一党制对于经济持续发展是有好处的，因为政策偏向稳定．
但是若政策走不对，那坏处也是有的．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:55 发表

我认为美国的流浪汉和中国吃不上饭的人不一样。美国的就业机会比中国多的多吧，选择当流浪汉不过是一种生活方式而已。中国农村的穷人的问题在于，种地一年到头落不下几块钱，外出打工还没有暂住证。

这点你说的 ...

美国穷人大多不是因为真想流浪诶，这和德国不同。
美国的保险机制没那么好的说．那就是真穷．．．
为了几十美金甚至几美金可以杀人的．．．

中国弱势群体问题在于，就业压力太大，工作难找，社会竞争过于激烈，其实暂住证只是冰山一角，办了证找不到工作还是弱势群体，不会因为有证了就好点．
人口多确实是当时的失误，但是如同印度现在这样，人口多的爆了，但是印度是民主选举，竞选几方都不敢提人口控制．
只能是报纸上意淫一把．．．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 19:09 发表

我没说让国家遏制医院创收啊，你不要给我扣帽子。君子有所为，有所不为。完全由国家承担，和完全放手之间，为什么不能有中间地带？医院可以创收，但对交不起医药费的情况，可以由国家承担。或者医院可以由国家补 ...

中国有鼓励地方搞平价房的政策，但是国家并没有相对的拨款啊．
而且房子这种东西不等同于医疗，我以为房子之事可以磨蹭到大家都习惯租房子为止．．．
至少我们目前这个买房的精神实在是世界ＮＯ．１
这是个人想法，卖高价房子的固然讨厌，也不如拿人命赚钱的医疗行业恶心．．．

交不起医药费的问题根本出在医院和药厂．
这么说把，我姨妈以前做医生的，所以后来开了民工医院，这是旁话．
一盒感冒药，进价往往只要几块．．
但是经过医院药房，就成了几十块．．．
而这个药，药厂的成本往往只要几毛．．．
两个暴利环节．．．
加上治疗费的无耻提高，这就成了三个要素．．．
我姨妈给一个小女孩治大面积烫伤，一共收了一百多块．
医院开价要１万３，还只是一开始的费用．
父母都是民工，大医院根本看不起，最后被介绍到我姨妈那去看，一共花了一百多．
这就一个问题出来了，是人民真看不起病了，还是有人在里面作祟？
作祟的还不是一个环节．
我倒希望立法管管这些问题了．．．
不然国家就算支出一万个亿，也不够这些人捞的．．．

青鬼

原帖由 NeuMond 于 2006-8-23 19:23 发表


中国建立政府五十年两次推翻重写宪法, 大小修不计其数, 而美国建国二百多年只几次小修宪法, 哪个政策稳定一目了然. 不过中国有一个原则是一贯的, 就是最大化现行当权者的利益.

小修？禁止和废除了黑人奴隶也算小修啊？
美国宪法修改了１７次，对宪法的解释变的多的数不胜数．
况且宪法和政策，你不会不明白区别把？你只会跟着别人后面有一句没一句的搭么？

懒的搭理．．．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 19:30 发表
现在不是发展初期，而且已经出现很大的问题。再不重视，发生动乱不是不可能的。我们都不希望这样。
还有是不是钱是最重要的，我已经说了很多了，不想再说了。新加坡人某些地方是受了别其他国家多的限制，因为自由是相对的。不能因此就说新加坡是独裁的。

新加坡是一党制，并且执政是指定和家族制．独裁谈不上，法家思想很浓郁．

原帖由 小白 于 2006-8-23 19:30 发表
你的话好像不是对我的话说的。我说的是民间监督政府，不是政府监督企业。
不用高压式的管理，并不是撒手不管，上个回帖说了。
还有的问题，就是商家和政府官员不能合起伙来坑人民的钱。

民间监督政府，也管不了医疗行业啊．．．
我倒以为这是两个话题，对于某些行业暴利，不立法只能更加严重．．．

原帖由 小白 于 2006-8-23 19:30 发表
国家兴亡，匹夫有责。至少回帖讨论能让自己不受蒙蔽。

看法其实都在自己心里

原帖由 小白 于 2006-8-23 19:30 发表
东北下岗的人找不到工作，我知道的是，很多妇女去当妓女，因为男人找不到工作。没有企业，怎么找工作？市场也有饱和度，都去做小贩，谁也赚不了钱。更别提城管了。
你在的国企，不知道如何具体实施一帮一计划的。我认为不是把钱，厂房，设备给了他们就行了，而是要通过帮助管理，让他们走上正规

不是真的找不到，事实上，愿意去做的人还是往往能够找到机会，只是不能人云一云罢了，要用的是分析．
这点上江南从商历史几千年，思维反到活络些．．．
你说市场固然有饱和度，但是我却认为市场更有延伸性，
温州人当年不也下岗无数么？整个温州最后成了全国最大的小商品市场．．．
可以把市场扩展到全世界的市场，饱和度就和买茶叶蛋的覆盖面完全不一样了．．．
关键看人．．．我的态度和你不太一样．．．

事实上，都是在探索中，我们只是企业，怎么帮助当地政府去管理呢？不太现实．．．
好心变成驴肝肺的事情很多，有同集团的别的公司在内地帮开企业的，村民拿了第一笔钱做了工人了，可都不去工作，发工资的时候就来了．．．
你说怎么管理法？逼他们去上班？
又不能从别地招工，因为目的是帮这里的村民发展．．．很多东西，谈理想，太远．．．现实残酷．．．
后来还是关了企业了．．．没意义．．．
人的思维固化着，要等下一代或许才能好些把．．．