fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-1 20:56 发表


但是他们在汉人这样的政权体系里面是边缘化的,他们今天能得到的,明天就可能因为什么原因失去,是一种不稳定的感觉

我们不也是反外族的吗,反蒙古,反满,反日,反英^^^^不论在物质上能给我们再多,不能改变我们要建 ...

鸟鸟你心肠这么好，悲天悯人，肯定好人有好报的。

只是我也觉得你不太了解少数民族的问题，我在西部呆过些年，也有很多少数民族的朋友。看得比较清楚，不是我们汉族要把他们边缘化，而是这个现实的社会逼迫他们需要和外界沟通。

他们如果个人要恪守自己的宗教，选择在家里放牛放羊，这个权利他们不要有太多。但是，我看到了很多和我们普通人一样的少数民族学生，
他们也想获得知识，也想改变个人命运，也想到外面的世界来尝新。
其实这才是大多数人的意愿，中国政府尊重的，和给予帮助的绝对是大多数人的意愿。

你说的精神上的东西，那是看不见摸不着的，你一个人如何给他们定性？
在一个社会里，不同于一个组织，每个人要有每个人独立的精神世界，最好不要被引导，被引导了又成了独裁，成了组织了。
其实中国政府在这点上做得很好，给予并且帮助了少数民族同胞大量的信仰和宗教自由的权利。你要是去过西部，你肯定会深有感触，他们真的很自由。

fussfun

说实在的，我们那时候都羡慕和非常尊重少数民族学生，尤其是藏族和维族的，只恨父母为什么把我们生在汉族。我所在的地方还不是少数民族的地盘，只是少数民族聚集的较多的城市而已。普通汉族人对他们的理解和尊重是有目共睹的，毕竟我们受了共党民族团结的洗脑，再见上他们的特权比我们汉族人多得多。我们相处得很融洽，根本没有什么歧视。至于在他们本地的地盘，我看到的和听说的都是一致的，他们很嚣张，很自由。

这个藏族姑娘信中描述遇到的汉族人，有些情况应该算是比较特别了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-4 10:25 编辑 ]

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 10:26 发表


首先感谢美女的吉言,偶十分感动

但是也同样要指出,你看的只是一个方面,或者说一个现象,但是现象的后面隐藏的问题,并不那么容易被汉人理解

诚然,要想种田的可以种田,要想放羊的可以放羊,那种田放羊的人们靠 ...

呵呵，果然你是对少数民族问题不了解。你错了，他们每一个都不存在温饱问题，他们每一个人都被安顿的很好，我指的是就是藏族和维族，别的少数民族的特殊待遇要少很多。如果他们中间有生病了没有及时就医死掉的，是处于个人信仰问题或者沟通问题，绝对不是因为政府没有给他们特殊照顾。这点一定要澄清！

至于你说贫富差距的问题，我想你学经济的，应该比我更清楚，经济问题的实质是什么，如果一个社会不存在贫富差距，经济如何发展？
如果你要让西藏不发展经济，闭关自守，让他们的喇嘛来领导他们，那就是让他们独立，独立的后果是什么，应该不是我们的论点。

如果你承认西藏是中国少数民族的一部分，是我们中国这个大社会的一个子系统，你就必须认清现实状况，西藏一定不能闭关自守，
西藏一定要加入中国社会沟通的进程，西藏一定要面对被比它强势的文化所同化的命运。
如果你也是站在这个角度上来看的话，我们都可以辩论下去，就像中国政府对台湾说的，只要是一个中国的立场，什么都可以谈，如果不是，什么都别说了。

至于学汉语的问题，根本就没有逼迫的问题，你也可以不学德国，英语或者日语，没有人逼迫你吧？

藏族和维族的大多数老百姓都是承认了自己是少数民族这个事实，
既然是少数，必须服从多数。多数人都说汉语，你不学汉语，你如何沟通，很多人说的汉语都很差，政府一样的照顾得非常好，安排工作，
但是语言能力差的，如何胜任更有赖于沟通的脑力劳动或者更高级一点的工作？这个道理谁都懂吧？

其实你的论点很多都涉及到具体的操作问题，然而你自己却没有任何经验论据支持。如果你真的深入生活中，了解了少数民族问题，你就会发现，它远远比你现在想到的要复杂得多得多。

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 11:10 发表


我不明白你说的"安顿的很好"是怎么看出来的?
如果都很好,就不会有那些人少街闹事,就不会这么多事情了.我想那些人也不是傻子,明明过着好生活还不愿意要

我们学什么语言,我们觉得OK,但不是所有汉人都觉得OK
他 ...

呵呵，不是看出来的，是事实就是这样，他们的生活都是很有保障的，你没有亲眼见到，跟你说不清楚。
共产党不是傻子，如果还能让像你这样的一个平民百姓抓住他的把柄，他还活不活了？

你说的这些问题都是你想出来的，现实比你想到的要复杂。

你要不愿意承认你自己的局限性，我也没有办法，希望其他人能和我有同感就好了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-4 11:16 编辑 ]

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 11:15 发表


我一早就承认了我的局限性,就是没有足够的INFO和统计数据

而且我也注意到,大多数人95%以上的人都和你一个观点

我容易吗:gawp:

明白你的用心良苦了，有沟通才有进步嘛，呵呵

fussfun

原帖由 荒唐 于 2008-4-5 14:57 发表 Fussfun同学实在是可爱，“他们每一个都不存在温饱问题，他们每一个人都被安顿的很好，”这样的话都能慢条斯理地说出来，还附加说明别人“果然你是对少数民族问题不了解”。 Fussfun同学暗示自己了解维族，我想请教一下那么多流落到大城市去偷窃的维族少年是哪里来的？很多汉人一说“新疆人”就联想到“小偷”又是怎么回事？一个“每个人都被安顿得很好的民族”的那么多少年难道一定要主动抛弃自己的幸福去当人人诅咒的“贼”？维族人当然有过得好的，他们里面可能还有大部分都会说一口流利的汉语，甚至是共产党员，甚至可以和你私人成为朋友，可是你见过那些日子过不下去的了吗？你见过那些求职无门的维族人了吗？如果你见得那么少，请你，还是别用貌似“二两拨千斤”的绵软口气来表达自己实际上“非常残忍”的观点了，这种腔调真得很绵软，真得很无力，时不时还会遭人笑话。

你这个同学才更可爱，想必你对维族比我要跟了解，是的，说到“新疆人”我从来不会和小偷联系到一起，因为我见到的维族人都很友好，很干净，很有教养。他们大多数不会说流利的汉语（双语教学），没有人是共产党员，也没有人富裕，大部分只是来自普通农民家庭。他们父母没有太多的收入，但是国家给了很多帮助，基本温饱都是在解决范围内的，有能力读书的，国家给予优先贷款和各类补助。维族在新疆和藏族在西藏的问题大不一样，要另辟讨论才行。我之前强调的就是国家的少数民族政策。你要说共党对人民精神层面有打压的现象，的确如此，但是对待个别敏感的少数民族，政府一直是倾尽所囊的给予物质和资源上的支持，这是毋庸置疑的。你说的什么新疆流浪小孩，那是多少年前的事情了，是源于内地儿童拐卖问题，你以为在街上见到的当“贼”的小孩真是日子过不下去就铤而走险的吗？看来你和大多数街上的市民一样，一看到小孩偷东西，就把愤怒发在他们身上。而看不到那些操纵在小孩背后的犯罪黑手。什么日子过不下去，求职无门，你以为政府真的是保姆，给你福利再好的社会也会有失业，有犯罪，这就是人性，人性是矛盾的。我是说的每个人，可你还真以为是statistics的100%啊，你可真是太可爱了！我不笑话，自然有别人笑话。

fussfun

我若有什么“残忍的观点”话，不过是尽量排除个人感情因素，从利益冲突的角度来看待问题而已。我不是活佛，不是信徒，不吃斋，不念佛，也不是浪漫的人文理想主义，不高喊什么真善美口号。事实就是中国政府看重实际经济利益，给了少数民族大量的优惠政策。至于为什么藏族和维族还要闹独立，主要是文化冲突问题，但是文化冲突不是一天两天的事情，要想快速解决就必须转化成政治问题，甚至是军事问题。这是从历史证明得来的答案，对于这些事务，如何策略，共产党比你比我，比我们这里的人加起来都要强上百倍，他自然是站在有利自己的立场上来操作，至于这个是不是伤害到了你个人的情感，损害到了你个人的利益，谁不满的，可以像达赖，轮子一样组织人马当反对党的，就看你这个反对党强不强悍了，你够强悍，斗得过共党，老百姓就认你了。