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jin bu le!

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就算什么都不教，也比撒谎和误导强。我倒是很想知道新教材对以下事件的评价是不是改过〉
1。太平天国运动是不是被定性为邪教组织
2。义和团是不是邪教活动还是所谓·爱国运动·，大肆屠杀·二鬼子到10鬼子的中国的事迹又没有被提到
3。法国大革命的恶劣后果有没有被提及。
4。十月革命的真相
5。中国历届改朝换代，是不是几次都导致全国70…%甚至80% 人口损失，遍地荒芜（尤其是五代十国那会儿）

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原帖由 驴子 于 2006-9-17 16:02 发表


历史要客观，就不能给一个个事件定性，你对义和团被定性为爱国运动很反感，同样，不能用把它定性为邪教来补偿，不然你走的还是老路，换了一边而已。

历史只是叙述，虽然不可能绝对客观（总要受叙述者的主观影响 ...

如果都不定性，那么世界上就没有对错之分了。无论正义，邪恶都没有绝对。我们只要做到让这段历史在当前人类的价值观中被相对客观评价就可以了。把客观的定义推向极端是你论点的问题所在。

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原帖由 驴子 于 2006-9-17 18:52 发表


谁赋予某人定性的权利？谁来决定人类的价值观？谁来决定评价是否客观？

我已经说了，对历史的评论叫史评，并不是说我们不需要对历史进行评价，但是一个好的历史记录者不应该让自己的观点影响读者。

请注意，此历史书的读者，是中学生，不是史学家。对于史学家来说没有什么事情是不能讨论的。但是要让一个人对一个历史事实有个客观评论需要做到两点，第一是此人有独立分析问题的能力，第二资料要全。中学历史书只是一个普及教材，不可能满足以上条件。所以对于教育工作者来说，简单扼要评价历史就可以了。譬如一个德国孩子，他并不需要知道希特勒到底杀了多少个犹太人，只要知道他是个恶魔就可以了。

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原帖由 驴子 于 2006-9-17 19:20 发表
这种教育方式是错误的，希特勒是恶魔应该是没有疑义的

可是对于那些还没有定论，或者还有疑义的，一个教材编写者凭什么把自己的历史价值观赋予孩子脑中？

历史，这门课的开设是需要前提的，就是学生们都有了 ...

阐述事实和适当总结并不矛盾，因为不是每个学生都有很好地总结概括能力，就好像小时候自己贪玩，父母就让我用工读书，当时我不知道为什么要用工读书，就先读起来，等年龄大一些就能理解需要用工读书的原因了

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原帖由 老虾 于 2006-9-17 19:30 发表


尽信书不如无书。

如果没有能力自己总结或者没有兴趣去总结，那么就直截了当告诉答案。中学生不是史学家。

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原帖由 老虾 于 2006-9-17 19:54 发表


中学生需要的是思考模式，如何从历史事件中分析问题得出结论，至于南京条约赔了5000W两还是8000W两，scheisse egal。
深层次有深层次的分析，浅层次有浅层次的分析。中学生又不是数学家，学什么代数几何。

中学生学历史的目的就是以史为鉴，至于数字本来就是没有什么意义的。作为9年制义务教育的普及教材，只要简明扼要客观阐述事实，给出简短的概括评论就可以了，很多人对于历史根本就没有兴趣，还要扭扭捏捏让他们独立思考，想必他们也不愿意，好比发alte klausur却不给答案一样。如果一个学生喜欢思考，他会根据完整的历史材料判断教科书上面写的评论是否正确，如果对历史没兴趣，就算教科书不给评论总结他也不会去多思考的。

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原帖由 老虾 于 2006-9-17 22:37 发表


既然是以史为鉴，重要的是鉴，不是这个史。知道用什么态度看待历史，比知道点史实重要。
至于有没有这个能力，愿不愿意学那是个人问题，不想学的，给了一堆现成的答案也是左耳朵进右耳朵出，就像俺学中学政治一 ...

鉴的前提是 以史， 没有对于基本历史知识和主流评论的积累何谈独立思考。
一个人的眼界，见识是受到他年龄的限制的，一个的中学生可能在初二的时候还没有开窍，如果这个时候给他一个初步的标准答案，对他反而有帮助。如果他因此激发了兴趣，以后读了大学可能就会钻研历史，这个时候一切观点都可以由他自由发挥。

钢琴家在到达一定高度以后他的演奏方法各有特色，可以说是自由发挥。但在他还小的时候基本功却是基本一样的，没有基础的积累就空谈独立思维是不可行的，尤其历史教科书的对象是普及教育，而牛所说的历史不要评论对于史学家来说才合适。

再一个例子，比如人中暑的时候可以掐人中，但是作为我们普通人来说，只要知道人中有效就可以，至于人中为什么有效，功能机理，作为普通人来说就没有必要刨根问底。关键在于教材的编写者不要出于意识形态故意把人中画在会阴，误人子弟。

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你会对初中所有学的副课感兴趣么？生物，音乐，美术，政治，地理，历史，化学，体育？总有你不喜欢的，你不感兴趣的，但作为一个当代人就需要掌握这些基础知识，不管你是不是有兴趣，都应该掌握这些基本知识。你所讲的培养兴趣，是学生到了一定阶段以后选择自己的方向，譬如大学精英教育。
而对于基础教育，又没有兴趣时scheisse egal，关键是你必须掌握这些基础知识。能够简单概括历史上的一些事件，给出主流评价。

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今天先这样了，速度太慢了，刷新一次要5分钟。