jiejiedog

蒙古人挺好的，不管是在清朝还是在近代至当代中国军队里，都有不少蒙古兵，这些兵体格出色，朴质而勇猛。
历史上蒙古人为了中国的安定统一出了不少力，几乎都是为汉族（姑且这么说）火中取栗，和外国人打，解放西藏等。
至于成吉思汗，他的统治方式确实有问题——以文明度已经很高的中原文化标准来看。但是从当时世界上的标准来看，他的方式也属正常。除了收到儒家文化影响的中国，其他哪个国家赢了战争不搞屠杀，贩卖奴隶的呢？这点和日本对中国人的屠杀完全不同了，因为那发生在20世纪，衡量标准都完全不一样了。
一个小孩子当街撒尿没事，一个30岁的成年人还这么干就不可原谅了……

顺便顶一下某人观点：任何一个民族，侵入中国以后，要么被中国特有的文化和体制同化，凡是同化不了的，就只有被消灭或者离开。例：
1。匈奴，不能被同化的那部分，单于被杀，残兵败将往西边逃一路杀一路，杀的欧洲丢盔弃甲。剩下的被汉族同化，得以生存。
2。朝鲜，事实上我们实行的更多是文化侵略，古代朝鲜跟中原文化几乎没有任何差异，连朝鲜的史书记载的都是中国的大事。
3。突厥，一部分融入汉族，剩下的步匈奴后尘。
4。清，大家都知道，也被同化了。

例外的是蒙古，所以他被赶走了。

为什么中原文化有如此大的影响力呢？个人认为和中国的农耕制度有关。
例如在汉朝，事实上当时就武力而言，汉族不如匈奴英勇善战。但是当时汉朝已经是封建制度，在与匈奴的战争中，政府一直把赢得的地分给农民种，可以说中国是个农耕民族。大家都知道，一个农民有了自己的地，他就会有强烈的愿望去守护他的领地，再加上汉政府的军事上鼎力支持，使得身为游牧民族的匈奴固定地盘越来越小——没有地盘的游牧民族怎么活？
中国的农耕制度的最大优点也就是在此。当然也有它的问题，这里就不说了。

有不同意见请指正，呵呵。

jiejiedog

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-9-16 02:06:
汉朝时匈奴真的不比汉朝士兵强悍， 很多战役汉朝士兵都可以在人数处於劣势
时取胜。 当时3万匈奴骑兵，也是费了九牛二虎的劲才吃掉了李陵的几千步兵，
可见当时汉朝人的善战。

是汉朝先战胜匈奴，第7次北伐， ...

就我所了解到的，当时汉朝军队的军事武器要比匈奴先进很多，但机动性不如匈奴强。汉朝军队以重装步兵为主，加上辅助工具（李陵军队用了一种旋转的木车，边缘是尖锐的硬木或者竹或者刀片，木车由N跟木头搭成，也就是说只是架子。用处在于可以很好的阻挡骑兵的冲击，同时不阻碍弓箭兵射箭和步兵用长矛刺），处于守势，这样才暂时挡住了匈奴兵的冲击，最后由于没有弓箭而不得不投降。
汉军的优势在于战术和科技，防守的时候有优势，但侵略性不如匈奴。有时候汉朝步兵找了半天也找不到匈奴主力，不得不返回。

匈奴和汉朝的区别在于，匈奴获得了领地就是用来放牧，领土面积时大时小。汉朝对于战争获得的土地，就是通过殖民的方式，分给老百姓地，培植人口，所以汉朝的领土一直在扩大（不光汉朝，历史上中国的版图基本就是一直在扩张）。以上信息来自一本专门研究亚洲历史的外国人写的书，可信度应该还是很高的。

jiejiedog

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-9-16 02:41:
很多战役发生在今天的外蒙境内，说汉朝守势，大部分时间不确切。汉朝大部分
时间里主动出击，而甚至有超过2000里的远征。

汉朝步兵为主，是因为马匹不够， 其实汉最强盛的时候骑兵总数也不比匈奴多，
但我想 ...

我指的守势是在两军对垒的战场上，以步兵为主的汉军取守势，等待匈奴军队的冲击。从战略来讲，汉朝的领地一直在扩张并且每到一处就被巩固，迫使匈奴军队与之决战，显然是（战略）攻势。

说到欧洲的装备，恐怕还不如汉朝。当时的中国的冶铁技术超过欧洲很多，兵器质量也高。从战术来讲欧洲还是沿用罗马那套，虽然也是重装步兵，但是缺乏能抵挡骑兵冲击军事武器，仅仅靠掷矛和方阵是无论如何挡不住匈奴骑兵的，因为匈奴有骑兵（有马镫），有弓箭手，射程比掷矛远得多。
再一点，匈奴长期和汉朝作战，不少都是大规模上万人得战役，而当时的欧洲还没有开化，一个一个弱小的王国哪见过这等大规模战役的场面，自然是被血洗……

jiejiedog

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-9-16 03:15:
网上有汉朝军队多次对匈奴的远征路线，你会发现几乎每次进攻都发起于长城
一线， 战役结束他们也回到长城以南。大部分蒙古草原，冷兵器时代都没有
被中原100%控制，基本上只是让游牧民族臣服，你可以对比一下对 ...

匈奴的弓箭不如汉军，在战争初级阶段，匈奴骑兵还没有成熟的马镫和马鞍，做动作很困难，因此战斗力不高。到了后期匈奴开始使用马镫（也可能是汉朝先使用匈奴学会），但这个时候汉军的骑兵数量也跟了上来，并且广泛使用劲弩，因此匈奴不是汉军对手。

李广的步兵防守情形为：
通过木车（如前所述）防骑兵冲击，配以盾牌防守匈奴弓箭，劲弩射击匈奴骑兵（弩的精确度很高，威力又大），对近身骑兵用带勾的矛刺或者勾。
很关键的一点，但是汉朝步兵使用了鳞甲，使得弓箭的杀伤力大大下降，而同时匈奴骑兵的装备就不够厚，因此战损也高。

匈奴对罗马的情形为：
罗马组成步兵方阵（乌龟阵），想与匈奴骑兵肉搏。而匈奴骑兵就围着他们，看准机会放箭（一个骑马轻装，一个重盔甲步兵），等到罗马人体力耗尽再围剿。罗马人掷矛的距离太近，对于匈奴来说几乎没有效果。

对于汉朝在版图上的扩张，可以参照秦朝地图和汉朝地图（东汉为佳）。