jiejiedog

Originally posted by tree at 2004-1-19 18:21:
你这家伙，不好好编程序，乱发贴玩。周三吃饺子，不要忘记了。
还有，你帮我分析分析，为什么弹钢琴，编程序是高素质，种菜插秧喂猪就不是素质的一种？我不会弹钢琴，别人也不会喂猪啊！大家都要吃猪肉，但是凭什 ...

biggrin.gi那要看是在什么环境下了，如果是上山下乡的大环境下，能种地喂猪比钢琴编程实惠；要进大学学习，懂电脑的和从来没莫过电脑的比当然就有优势。

jiejiedog

Originally posted by tree at 2004-1-19 19:14:
但是如果把不懂电脑作为拒绝小地方孩子上大学的理由是不是牵强了点。人家在经济不发达地区，初中高中没条件摸这些东西，拼死拼活想到一流大学学习这些东西。可是你告诉他他素质不高，所以不能来学。那学习的原因和 ...

北京上海的学生相比全国考生毕竟只是少数，5％不知道是不是多了点。那么另外95％的学生之间的竞争还是基本公平的（其实省与省之间分数线也不同，招生人数也不同）。所以高考的大环境还是公平的，不能因为那5％的不公平（但这5％也不是豆腐渣，只是素质教育的先得益者）而总是耿耿于怀吧。

jiejiedog

Originally posted by tree at 2004-1-19 19:26:
J君抱歉说了这么多，但是我是个直性子，不说憋的慌，希望你不要那个那个那个。咱们以后还是要一起打球滴。
还有就是你辩论起来东一榔头西一梆子，俺有时候不明白你到底要表达一个什么观点。如果你觉得别人说的不 ...

辩论其实就是两个人在自己两条路上走，没交点的可能性很大。你是外地的代表，考虑问题自然从你角度出发，而我作为大城市的人，从大城市的人角度出发多一些。我其实已经说了，这确实存在不公平，发展总是不平衡的，但解决问题不靠放开考分，靠的是发展经济。你说大城市人懒惰？你接触过勤奋的上海学生么？也许你接触到的都是懒惰额人，但是那只是你的经历而已。
对于我的辩论，你只要看我的原文即可。后面一段一段都是回答土耳其老头的，看起来自然散一点。（你没有仔细看吧fear.gif）
高考失误主要是粗心，高考对于高手来说，不会出现不会做的问题。

另外我原文写的自认为是一步一步的，还算紧密，不知你认真看了没有，有空希望你再看一遍，不要走马观花。

jiejiedog

Originally posted by tree at 2004-1-19 19:42:
还有，你的辩论又出问题了，因为我在你的言论中嗅到了你也认为5％是不公平的味道。这是辩论的硬伤！辩论是没道理的事俺也要把它说成有道理。那个欣普森，全世界都知道他杀了他老婆，可是硬让律师给辨没事了，一个字－牛！两个字－真牛！三个字－真牛B！

你认为那5％考生是垃圾？是不公？素质教育是空的么？我还是粘贴吧。
素质教育是不是一句空话？
在那些批评北京考生的论调中，强调他们“看不见城市学生素质高在哪里”，并说“如果城市学生那些素质能拿的上台面，那么农村学生种地也是一种素质”。在他们口中，似乎素质教育一文不值。事实又如何呢？我们让事实来说话，这里举例我的母校，上海的华东师大二附中，3年内获得的科技类奖项如下：
华东师大二附中近三年来学生科技竞赛部分获奖情况统计

获奖日期
竞赛名称
指导教师
等级
获奖者

2000.1
上海市第七届中学生科普知识竞赛
　
二等奖
林密

2000.5
上海市中小学生生态环境“金钥匙”科普宣教活动知识竞赛
索锡骅
一等奖
梅竹松

二等奖
谢俊杰  奚星捷  余佳雯

三等奖
夏菲  胡天一  李钧

2000.6
上海市中学生劳动技术竞赛
索锡骅
二等奖
陈炯  陈正维

2000.6
普陀区“海光杯”劳动技能竞赛
索锡骅
一等奖
奚星捷

2000.6
上海市航天模型比赛普陀选拔赛
索锡骅
三等奖
金子文

2000.8
全国青少年电子制作（百拼图）锦标赛上海预选赛
　
一等奖
王晖

2000.8
全国青少年业余电台锦标赛
　
一等奖
刘欣川  苏阳

四等奖
刘欣川  

2000.8
上海市青少年航天知识竞赛
索锡骅
一等奖
严泽周

二等奖
白净卫

三等奖
郑耀荣  周文华  

2000.8
第十届全国青少年科技创新大赛创新展示
索锡骅
优秀奖
刘羽   车文毅

2000.9
“杜邦杯”上海市中学生数学知识应用竞赛
王 平
一等奖
邬可遥   李益明

二等奖
李翔   王晖

三等奖
周梓炯   周奇伟   周晓沦                                 符文杰   陈家一

2000.9
长江小小科学家
索锡骅
三等奖
刘羽

2000.1
全国机器人灭火比赛
索锡骅
二等奖
张扬   朱君韬   胡卫康

2000.11
第五届青少年创造发明设计竞赛
索锡骅
一等奖
刘羽

三等奖
车文毅

2000.11
上海市青少年“广茂达杯”智能机器人比赛
索锡骅
创意奖
二附中代表队

一等奖
二附中代表队

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（初中组）
洪燕芬
二等奖
解明 丁瑜洁

三等奖
余士俊 李维华 金思杰

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（高中组）
叶佩玉
二等奖
应轶群 胡迪 徐洲翔

三等奖
叶晟超

2000.11
上海市第一届中学生科学课题研究评比展示
索锡骅
三等奖
车文毅  刘羽

参与奖
刘羽

2000.12
上海市第十届青少年发明创造比赛和第十二届青少年科学讨论会
索锡骅
一等奖
刘羽

二等奖
车文毅 刘羽

三等奖
车文毅  刘羽

优秀奖
车文毅  刘羽

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
马黎 杜佳音

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
王璐 顾磊

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
仲华 袁孙

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
袁旦 张熠婷

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
言文卿 金子晔 王璐

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
李晓玥 肖嫦娟

2000.12
全国第十届青少年科技创新大赛
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

基金奖
张佳妮  陈理明  曹柳

2000.12
上海市业余电台锦标赛高中组通信知识及收音机制作单项
　
二等奖
吕佳

三等奖
刘欣川   

三等奖
吕佳

2000.12
上海市第十二届青少年科学讨论会
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

徐 超
二等奖
顾歆宇  马微平 徐敏懿 朱圆圆

郑隆海
三等奖
黄少卿  金子晔   王璐

郑隆海         叶佩玉
王璐

2000.12
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
顾春晖

二等奖
周戌申  叶博贤  孙冉青    谢剑巍

三等奖
陈轩蓓  顾君剑  钟慰  张邺  来嘉   

2001.1
第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛初中组
　
一等奖
戈展

第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛高中组
　
三等奖
胡渊   张扬

2001.3
英特尔上海中学生科技论坛
陈胜庆
一等奖
周一凡    叶子   张荫芾

2001.3
2000年上海市中学生“环球杯”金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
章路敏

二等奖
蒋舒   金思杰   陶晓林   

三等奖
王哲之

高中组三等奖
吴彬    奚星捷

2001.8
上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会高中组
索锡骅
一等奖
刘欣川    周峰

2001.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
施洪亮
一等奖
方家弘 吴逸云

二等奖
符文杰 姜璟 孙婷妮

三等奖
  王国栋  陈楠 黄凌波 刘倩张海颖 许程炯 曹淼 陈抒元

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
  马黎   杜佳音

二等奖
李晓玥    肖嫦娟  

上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
二等奖
仲华   袁孙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
马黎   杜佳音 顾智龙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001
英特尔上海中学生科技论坛展示项目
　
行为与社会科学
顾磊

计算机
顾磊   李想   郁寅栋   方家弘   周一凡

2001.11
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
陈正维

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
郑隆海
二等奖
刘枫  胡莹莹 王莹

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
　
二等奖
王婧娴

2001
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
谢剑巍   朱震   胡乃一

二等奖
顾春晖   顾君剑    闵卿   张邺     黄子夏

三等奖
沈奇臻  俞伊旻   陈子隽           应轶群  周奇伟

2002
英特尔上海中学生科技论坛
索锡骅
二等奖
顾磊   李想   

三等奖
言文卿

2002
2002上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会
索锡骅
创意一等奖
金璐 王佳斌 刘正意

创意二等奖
张邺 王婧娴

2002
2002国际奥林匹克机器人运动会邀请赛（沪港）
索锡骅
优异奖
金璐 王佳斌 刘正意

2002
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能对抗赛
王娟
一等奖
郝思捷

二等奖
陈硕 徐轶青

三等奖
唐志敏 韦广丰 杨楠桢

2002.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
刘初喜
一等奖
韦广丰

二等奖
陈硕  陈怡 邹枫

三等奖
胡迪 陆侃杰 叶晟超

2002
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
吴人伟



与此同时，二附中在国际奥林匹克竞赛中获得奖牌19块，其中金牌14块。国内各类其他竞赛获奖更是数不胜数。看着这些实打实的资料，有谁能说，素质教育是句空话？
各位还记得，什么时候开始提素质教育的么？十多年前，我刚进中学那会，媒体讨论“素质教育”很多，“高分低能”的现象引起了社会的关注，家长希望自己孩子能除了学习以外更掌握一些特长技能，知识更加全面，活学活用。在那个时代开始，上海率先采用了教材改革。华东师大二附中等适用的是H版试用教材，曹阳二中等采用S版教材。至今我还能清楚的记得，我们的语文教材初中有朗诵课（听力），高中有影视课（看了《十六岁的花季》，《祥林嫂》，《阿Q正传》等片子，如“长镜头”，“特写”等词汇就是那个时候学到的）。
教育改革的另外一个方面，就是为学生减负。
有人说城市学生不用功，而农村孩子刻苦。请问，学生玩是一种罪么？城市的孩子只不过得到了他们本来就应该得到的娱乐时间，这对于孩子的成长是有利的不是么？
有人会说，外地孩子远比城市孩子刻苦。没错，他们几乎没有娱乐，时时刻刻为了高考成绩拼搏。可是，究竟哪种状态是良性的呢？是再次剥夺北京学生已经获得的他们年龄应该获得的娱乐时间，去与外地高中拼高考？还是从另外一个方面努力，让外地，农村的孩子也有一天安心的享受他们的课余娱乐时间？哪种解决方案是进步，是我们中国教育的努力方向？
北京上海的重点中学与外地重点中学的区别在哪里？
在很多省，高中毕业生的大学录取率不高，因此高考分数的竞争格外激烈。导致外地重点中学的工作重点是高考。而在上海北京，由于毕业生的录取率比较高（如我校录取率98％），学生有时间去钻研自己感兴趣的领域，探讨一些有意义的问题。
比如，参加竞赛时需要知道根号5的值，没有计算机的情况下，可以通过黄金分割0.618＝（根号5－1）/2 快速算出，2.236。
又如，一个锐角为30度的直角三角形，绕A点旋转。何种情况下，旋转体的体积最大？如果一个物体的密度固定，那么体积越大，它的质量也越大。假设三角板是一块薄板，其质量可以简化为一个质点，比作一枚硬币。在桌上摆出，可以发现（显而易见），硬币越多，围成的圆的半径越大。题目相反，要总质量越大，就应尽可能增加质点围成的圆的半径。因此可以得到，当质点与旋转轴垂直时，旋转体体积最大。
根据上题发现，还可以得到更多有趣结论。例如求半径为R的半圆的质心X。一样的道理，一个实心的球可以看作是半圆旋转而成（准确的说是多插入N块相同的半圆围成球）。半圆的面质量是（p为密度）p*pai*r*r/2，通过质心法得到的球的质量为2*x*pai* p*pai*r*r/2；
另外通过普通办法p*pai*r*r*r*4/3也是球的质量。质量相等，则
2*x*pai* p*pai*r*r/2＝p*pai*r*r*r*4/3
x* pai＝r*4/3
X＝4R/3pai
用这个方法，不需要微积分知识就可以很快的算出答案（即使用微积分也是蛮复杂的）。
能有时间和精力去探讨这样的有趣问题（虽然和高考没什么关系），得益于素质教育在我校，在上海北京的普及。我相信把精力花在探讨这些问题上远比多做几百份卷子使高考分提高10分有意义。http://www.edu.cn/20030324/3080562.shtml
如果说一个外地学生把100％精力花在高考上，那么对于北京上海的学生，60％花在高考上，20％花在各类竞赛上，10％在社会活动实践上，10％体育和娱乐上，10％在培养个人其他兴趣爱好上（如乐器，书画等）。双方对高考的投入力度不同，能简单的说北京学生就不如外地学生优秀么？衡量的标准是什么？

jiejiedog

知道你对我的观点有意见，本来想打球碰到你的时候和你聊聊的。fear.gif

jiejiedog

没关系，他们在KOELN配合机会多一些，组合威力更大，而我是双打毒药。：）
另外我打算从零开始好好练半年  左手技术，可能5月的比赛也赶不及参加了。

[ Last edited by jiejiedog on 2004-1-19 at 20:15 ]

jiejiedog

中国走的是德国百年前走了路。人家资本主义原始积累阶段早就过了，经济发达到足够支持全民教育。以中国现状，目前只有北京上海这样的大城市能实现全民教育。比高考高分，学生还会去发掘自己兴趣爱好么？谁下课还会去足球场踢两小时足球？
教育改革的另外一个方面，就是为学生减负。
有人说城市学生不用功，而农村孩子刻苦。请问，学生玩是一种罪么？城市的孩子只不过得到了他们本来就应该得到的娱乐时间，这对于孩子的成长是有利的不是么？
有人会说，外地孩子远比城市孩子刻苦。没错，他们几乎没有娱乐，时时刻刻为了高考成绩拼搏。可是，究竟哪种状态是良性的呢？是再次剥夺北京学生已经获得的他们年龄应该获得的娱乐时间，去与外地高中拼高考？还是从另外一个方面努力，让外地，农村的孩子也有一天安心的享受他们的课余娱乐时间？哪种解决方案是进步，是我们中国教育的努力方向？

至于竞赛问题：
华东师大二附中近三年来学生科技竞赛部分获奖情况统计

获奖日期
竞赛名称
指导教师
等级
获奖者

2000.1
上海市第七届中学生科普知识竞赛
　
二等奖
林密

2000.5
上海市中小学生生态环境“金钥匙”科普宣教活动知识竞赛
索锡骅
一等奖
梅竹松

二等奖
谢俊杰  奚星捷  余佳雯

三等奖
夏菲  胡天一  李钧

2000.6
上海市中学生劳动技术竞赛
索锡骅
二等奖
陈炯  陈正维

2000.6
普陀区“海光杯”劳动技能竞赛
索锡骅
一等奖
奚星捷

2000.6
上海市航天模型比赛普陀选拔赛
索锡骅
三等奖
金子文

2000.8
全国青少年电子制作（百拼图）锦标赛上海预选赛
　
一等奖
王晖

2000.8
全国青少年业余电台锦标赛
　
一等奖
刘欣川  苏阳

四等奖
刘欣川  

2000.8
上海市青少年航天知识竞赛
索锡骅
一等奖
严泽周

二等奖
白净卫

三等奖
郑耀荣  周文华  

2000.8
第十届全国青少年科技创新大赛创新展示
索锡骅
优秀奖
刘羽   车文毅

2000.9
“杜邦杯”上海市中学生数学知识应用竞赛
王 平
一等奖
邬可遥   李益明

二等奖
李翔   王晖

三等奖
周梓炯   周奇伟   周晓沦                                 符文杰   陈家一

2000.9
长江小小科学家
索锡骅
三等奖
刘羽

2000.1
全国机器人灭火比赛
索锡骅
二等奖
张扬   朱君韬   胡卫康

2000.11
第五届青少年创造发明设计竞赛
索锡骅
一等奖
刘羽

三等奖
车文毅

2000.11
上海市青少年“广茂达杯”智能机器人比赛
索锡骅
创意奖
二附中代表队

一等奖
二附中代表队

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（初中组）
洪燕芬
二等奖
解明 丁瑜洁

三等奖
余士俊 李维华 金思杰

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（高中组）
叶佩玉
二等奖
应轶群 胡迪 徐洲翔

三等奖
叶晟超

2000.11
上海市第一届中学生科学课题研究评比展示
索锡骅
三等奖
车文毅  刘羽

参与奖
刘羽

2000.12
上海市第十届青少年发明创造比赛和第十二届青少年科学讨论会
索锡骅
一等奖
刘羽

二等奖
车文毅 刘羽

三等奖
车文毅  刘羽

优秀奖
车文毅  刘羽

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
马黎 杜佳音

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
王璐 顾磊

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
仲华 袁孙

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
袁旦 张熠婷

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
言文卿 金子晔 王璐

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
李晓玥 肖嫦娟

2000.12
全国第十届青少年科技创新大赛
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

基金奖
张佳妮  陈理明  曹柳

2000.12
上海市业余电台锦标赛高中组通信知识及收音机制作单项
　
二等奖
吕佳

三等奖
刘欣川   

三等奖
吕佳

2000.12
上海市第十二届青少年科学讨论会
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

徐 超
二等奖
顾歆宇  马微平 徐敏懿 朱圆圆

郑隆海
三等奖
黄少卿  金子晔   王璐

郑隆海         叶佩玉
王璐

2000.12
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
顾春晖

二等奖
周戌申  叶博贤  孙冉青    谢剑巍

三等奖
陈轩蓓  顾君剑  钟慰  张邺  来嘉   

2001.1
第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛初中组
　
一等奖
戈展

第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛高中组
　
三等奖
胡渊   张扬

2001.3
英特尔上海中学生科技论坛
陈胜庆
一等奖
周一凡    叶子   张荫芾

2001.3
2000年上海市中学生“环球杯”金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
章路敏

二等奖
蒋舒   金思杰   陶晓林   

三等奖
王哲之

高中组三等奖
吴彬    奚星捷

2001.8
上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会高中组
索锡骅
一等奖
刘欣川    周峰

2001.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
施洪亮
一等奖
方家弘 吴逸云

二等奖
符文杰 姜璟 孙婷妮

三等奖
  王国栋  陈楠 黄凌波 刘倩张海颖 许程炯 曹淼 陈抒元

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
  马黎   杜佳音

二等奖
李晓玥    肖嫦娟  

上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
二等奖
仲华   袁孙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
马黎   杜佳音 顾智龙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001
英特尔上海中学生科技论坛展示项目
　
行为与社会科学
顾磊

计算机
顾磊   李想   郁寅栋   方家弘   周一凡

2001.11
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
陈正维

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
郑隆海
二等奖
刘枫  胡莹莹 王莹

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
　
二等奖
王婧娴

2001
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
谢剑巍   朱震   胡乃一

二等奖
顾春晖   顾君剑    闵卿   张邺     黄子夏

三等奖
沈奇臻  俞伊旻   陈子隽           应轶群  周奇伟

2002
英特尔上海中学生科技论坛
索锡骅
二等奖
顾磊   李想   

三等奖
言文卿

2002
2002上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会
索锡骅
创意一等奖
金璐 王佳斌 刘正意

创意二等奖
张邺 王婧娴

2002
2002国际奥林匹克机器人运动会邀请赛（沪港）
索锡骅
优异奖
金璐 王佳斌 刘正意

2002
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能对抗赛
王娟
一等奖
郝思捷

二等奖
陈硕 徐轶青

三等奖
唐志敏 韦广丰 杨楠桢

2002.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
刘初喜
一等奖
韦广丰

二等奖
陈硕  陈怡 邹枫

三等奖
胡迪 陆侃杰 叶晟超

2002
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
吴人伟

你的学校学生有时间去参加这些比赛么？

jiejiedog

Originally posted by idiotor at 2004-1-19 21:02:
jiejiedog指出 :"以中国现状，目前只有北京上海这样的大城市能实现全民教育。"

北京上海,和"中国境内除了北京上海以外的其他地方,城市和乡村",谁更需要关注呢?

北大燕园评论有篇文章, ...

这其实因为，政府想靠教育拉动内需，所谓的教育产业。
中小学我不知道，但是大学是这样。
我那届大学学费3400，后来5000，现在好像6000了。据说研究生将不再公费。
上海很多学生家庭也无法支付这笔学费，好在在上海学费贷款还比较方便。
如今的社会是一个向钱看齐的畸形社会。