夏天蚊子

觉得这个命题不适合作为辩论吧～) C, H" |" F% q' b# Z

1 Z4 i1 n! z' l9 Y/ t所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。
5 c( y* N' j! D: `5 _$ t7 U
( D4 l# ?6 n) d: `rs238848.rs.hosteurope.de“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。+ e: w' ?* e  b/ ?* v

( w- Q1 ]+ D; V  y' |' ]人在德国 社区相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。 # x7 d$ j5 }5 m& G& w
rs238848.rs.hosteurope.de! H( D" k7 H  k. h# @
明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”......3 [  n% n3 e# B: B' ]* c* g
2 _7 }: e3 X; p5 `& d8 c# k
事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表
% E2 X  R4 p& f- a+ c+ @乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。
* h) B' ?- Z9 d* j# g0 g, m% g' V但是真要仔细想想，却又不是那么回事。" X9 j: A! P$ \, L3 i9 S' K
新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...

- c$ ^( Z; P  @" Y$ ?! L! P* @. o

; \; F& \% u- R: }) ^
; A$ o( }8 j* M9 z6 Trs238848.rs.hosteurope.de第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。& N: N! E* e% T! ?9 I" C
2 I2 C* Z: l9 c, }9 i: l* r
第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。
& g( W. }0 S  L: A! }4 ?8 }. y0 _* q4 u% ]* M* c( {; O2 v8 ~
第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？/ k* A# ~* y0 K) P
( X; m+ \3 ^# M9 F# L+ c2 U- A' d) Y
自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。( I( W. p2 |3 y+ p0 K$ ?
现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表
& }2 A9 x9 G' y) j- d, l% S“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

人在德国 社区* \" {: M; ?% U! F: \! I
! R  I4 V) \% j. X2 w
) P7 N0 C9 K  `" d( ~, L2 j+ \
厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～rs238848.rs.hosteurope.de# ?; t! X' E2 {+ U) a$ B

# D% R( t2 |1 \! D0 x不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表 人在德国 社区! {" r: @0 x: ]: m% t; h
文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。
7 x, p) ~& e) W7 w: rrs238848.rs.hosteurope.de中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

+ [2 F$ i. g+ b
$ k" B2 h) Y2 Z5 H! H& Q4 U
8 M- n+ j+ \2 g: Z8 e/ U/ ]6 N
讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？
4 G0 }9 R1 S$ Z- G
9 k; E+ p/ P+ p0 i3 |' W) a人在德国 社区
4 Y. R! D7 Q, X0 p- S3 Q什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表 rs238848.rs.hosteurope.de8 {2 K9 Q. E( s" c
1 N, i2 H6 G% k: w8 o
可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

6 q, d* ]; n' Y' C9 P$ D* l- z* f  l; D, c$ I3 C8 _$ X
不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的.......4 a. ?6 {; A) m! S4 h

9 W7 M0 `* D/ L6 T: V8 o1 `7 |（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

夏天蚊子

如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！
1 r/ k1 t& @/ \- krs238848.rs.hosteurope.de* Q& Y9 o6 F/ T6 U% t0 u0 O
这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！
% N0 b' H% I" x4 ~" U8 d( Z) W# e$ W3 G% F1 ]0 l/ w0 Q
说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！+ H. m* h, @7 v# _& f
' h; ~6 V* r+ s% q
PS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。
4 Y) _0 ~; O4 rrs238848.rs.hosteurope.de+ }3 d1 ?  |; V( [1 y$ |/ h
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]

夏天蚊子

看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~3 l* n! F4 j  Q  L
rs238848.rs.hosteurope.de, A9 W5 ]3 ?8 P& F7 s" w
我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？/ {) Z- n# B% c2 {+ t/ O  a! N5 B

! `" g6 |: z/ A: \( j- b; l: |7 trs238848.rs.hosteurope.de明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？5 J1 w& k+ J2 ^- c
! A+ E; H. e  D0 a
诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？
' |. j' w# ?5 w1 x
* L7 h: W. |. {' t8 J/ s7 U* H% z总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～$ ?$ L: T; K. y, G
    “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？
& P3 e' K5 K$ b3 rrs238848.rs.hosteurope.de
# }: Q2 w7 h/ |4 K& t% M[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]

夏天蚊子

感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上.... 7 I! |( M& m& N1 E
人在德国 社区( b6 b( `& r# A7 W+ i" q
我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～
( t8 [# N0 F7 _# L           所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）
" F* V' V$ N7 E0 g$ X' W4 i& u5 n人在德国 社区* V" p8 g$ X( e  G% y# `4 o
           & l$ L' j- p' [9 P: b
           但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。  E& t+ N& b$ C" z% l
, U; R" N* s. L8 U* n
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]

夏天蚊子

   楼上关于公正的一段讲得很不错。rs238848.rs.hosteurope.de& N5 f5 W% J. W8 P$ r2 C) Q
' W) x$ E. O. G+ w/ d6 n5 @
下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～

夏天蚊子

累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。
( N. g. w$ N. g+ J& y2 Q+ N( H" Q+ h4 N. ~6 S! y( U
最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！  看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～
" w( M0 |+ s, Y! N& y/ X4 r0 A
' X- p2 e# u3 T, {你滴，大大滴明白？ 人在德国 社区, S' N+ _7 o- @# s! f3 s
0 S/ I8 H' k! F. R  T" t

, Z! [5 J( v; X' k7 S("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)1 A, f$ y% \2 j5 E  T# C" r
( n: q1 o6 V6 f' T( o! M9 z
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]