夏天蚊子

觉得这个命题不适合作为辩论吧～
( U2 n/ b7 h! ?0 q% G# L. e) e2 @( e. R# c& j0 a+ u9 C
所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。人在德国 社区4 {4 d4 _% b8 U
4 L7 J/ _5 p4 s1 f9 F: ~4 }( L
“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。
) T3 R1 o7 h* m( O
# A3 e3 M* X& _" @相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。 人在德国 社区$ k2 p  O3 {  h5 z( J2 U

& ], w* t/ l+ J3 A  P' q明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”......人在德国 社区% [" q. ]( ^) O9 f. K

9 G& }9 a7 W( e1 ^- s0 v. |3 z7 k事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表 , c" P2 p2 w* x7 N+ D* T; p
乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。
* ~- ]8 H6 h( S" ?! b人在德国 社区但是真要仔细想想，却又不是那么回事。
6 }+ L1 L) D7 ^" o" g- |新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...

7 a6 l! M- d" e3 J6 V# Krs238848.rs.hosteurope.ders238848.rs.hosteurope.de4 K* x! S: Y' d; W1 c

& j5 s, ~( o% y8 J( I6 q. ?第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。
0 V' X6 O' a$ P3 n% v# l
, h& I+ y: @6 b5 t/ a人在德国 社区第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。
, c6 x! L. [/ Q; F
  q9 A# c) N( A% t/ c人在德国 社区第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？( m: l8 i: {; c& I7 |0 @

  E, d6 f6 s: s" T自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。人在德国 社区0 Z0 g6 O( J' X4 z8 a* _0 O) K
现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表
$ ?3 |2 g: X7 R) X& X. d1 m“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

. e* U( P: h) P/ Y, o3 \  E( B3 @# a) L

$ E; v6 A8 I2 b8 r厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～
/ {. h+ e! c5 V* m, M
* s! j# C% h  x不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
/ L0 Q  U# I1 M! R- e9 G0 U8 e文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。
* h# d1 |, S0 S+ t中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

; f8 I9 }3 q, J6 ~) V  Q7 l! ~5 H- m6 h4 u, ~9 H+ ?; I" G8 [; A
, O0 L+ g, w. ~, i
讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？
9 E, j1 Y' k8 M9 P6 c% y8 I' P4 Y) I# f' a

5 ~1 y, K/ X2 s/ Q' e7 @什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表 9 m" B, X" E4 H/ O; k/ z
人在德国 社区4 c4 K2 n1 `; O  U
可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

. C7 z) p; ?2 V: ?6 q7 |
4 r' \# D# e  v8 X
不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的........ C& [6 M! `# B# s

  Z* k7 `' j' V! C! q' I7 D# V9 t/ a人在德国 社区（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

夏天蚊子

如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！
% q& e5 @1 g% a* B' ~  g
4 B( K  |! A) j9 [% N* B, z; X# S这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！人在德国 社区  y6 G! Y- B0 w8 b

$ ]' @% W* A5 `7 K  G5 h/ ?说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！
4 M( h1 A' f* y- Y
0 }  q% J, [+ V6 m% N9 F; T" lPS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。
2 L2 |# A) P9 k0 X6 e, H! {人在德国 社区/ b9 p% C+ \; V
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]

夏天蚊子

看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~
$ {: P, l% f) y. V4 x- f8 j人在德国 社区
* c3 F+ L# R' N. p, k: [) mrs238848.rs.hosteurope.de我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？
; j$ l2 U3 b  @3 k; D2 Q" e. y
9 i0 f# \6 ~8 Y$ ^/ q' }, `rs238848.rs.hosteurope.de明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？
+ w4 e( N- V1 W$ y! s
* J. c, D& [- L( |. V诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？( O% l- o# R, \* X0 b& I2 u

4 t! A2 t4 P- p总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～人在德国 社区/ c+ `/ B+ K3 o) N+ n7 O1 k6 c1 a; c4 C
    “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？4 j- z, G2 A& r, p# U

9 X4 [; }0 s) `: ?1 T0 E! E- h[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]

夏天蚊子

感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上.... 人在德国 社区( _7 S: C; B* u* ~9 M; ?2 {8 A
- ^( `0 Y0 Q' z1 m
我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～! e( G7 L2 c$ e. O0 b0 c: f, C
           所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）
, t0 A- o* Y' P3 _rs238848.rs.hosteurope.de
6 ?& x) R% B7 _           
, a# o. `+ c" E  w) s           但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。
# }+ w# j+ y# s5 \' ^3 L* b7 X  x  Z1 ~
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]

夏天蚊子

   楼上关于公正的一段讲得很不错。人在德国 社区- m8 z' h9 L0 _' B+ K
# e! L" |8 ^1 X2 z1 C+ E9 u
下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～

夏天蚊子

累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。人在德国 社区' ^" _7 B2 z% f: Y0 y
rs238848.rs.hosteurope.de: R- e) H9 ~0 ^2 I
最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！  看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～ / C* _8 c: T+ b( g% Y9 d
) j* D% e% v9 v
你滴，大大滴明白？
* `; [) Z- A/ n, m( W: g) w人在德国 社区; K$ H9 {5 o7 l2 k* v

: }8 _* K- y# F$ L1 `& b# W("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)
& d" U( v' j0 j% L, ], [rs238848.rs.hosteurope.de9 p- n. k; K5 R: ~" R
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]