夏天蚊子

觉得这个命题不适合作为辩论吧～
, n0 Y9 ~# j& S+ U$ R2 d人在德国 社区$ S0 j6 l* [0 t- a
所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。7 a" z( T# m- I

5 E+ U6 G# a* l" r5 A9 t' mrs238848.rs.hosteurope.de“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。
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3 ^' T3 ^% H& `* O2 @. q相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。
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$ x# a) _: H2 I: X9 H3 p6 G明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”......
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  E0 y* L& @4 j4 ^) Z' }事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表
1 m$ q- P7 Y0 v2 prs238848.rs.hosteurope.de乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。rs238848.rs.hosteurope.de) ^5 l1 m0 o  |0 A4 m+ R
但是真要仔细想想，却又不是那么回事。
: r2 C/ z8 G: e' k5 \& Nrs238848.rs.hosteurope.de新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...

- {+ L0 }. l9 y8 h+ i3 m; ]( W人在德国 社区rs238848.rs.hosteurope.de0 K! x$ m. o* a( r% @$ n& \

2 E8 U" Y8 ?- u8 B$ X第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。
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第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。$ E- k7 b9 ^$ @& b: B

6 f- W2 G. ^) F: C% q第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？$ j; t" }; {) Z2 k# q5 N- _8 W

" W- Z9 b1 o; K. U$ F; e2 K: V8 ^自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。
6 Y* n: R5 A) p" m$ Zrs238848.rs.hosteurope.de现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表
+ O" d6 \0 I5 T0 q“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

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厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～9 t7 \7 [0 M' i7 W, ~3 L. L

# _+ g) g) _9 `- m不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
3 f9 i& s" J, k) u9 e. M6 R6 d& ]文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。
1 c7 N5 @- m5 f( x中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

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% J/ {6 J$ E" x# ^+ \讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？ " A% T+ V* `& }( p: e
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' G4 |- o% i1 f7 B- t什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表
) U$ i8 @* Y3 g8 u3 `
2 L* u* H4 r8 \; K7 c) }人在德国 社区可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

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不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的.......人在德国 社区- x, u4 A- h5 ]4 ~% C& w

! l% q$ ^' P5 Q3 c! o) }$ h. h（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

夏天蚊子

如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！
3 I' s- J8 ~5 U8 p7 ~1 s* z人在德国 社区
$ z0 Y: d5 [$ i, j* B9 ~5 l这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！$ G' ^6 J" ~) f

0 Q) q' W/ ~" ~1 k说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！
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PS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。人在德国 社区, X4 D/ T! K. ~# f/ c. ~4 r

/ G/ n( ~- S% q6 r# t6 Q: Z; |[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]

夏天蚊子

看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~
: A$ I0 x( b; v% ^
! ~: r( L' Y1 U1 ?3 {$ F我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？
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4 G0 q3 L% u7 Z1 ~7 h! [- X9 I; ]rs238848.rs.hosteurope.de明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？rs238848.rs.hosteurope.de2 s1 v9 w3 s' [; P: a

9 A) F( G: M  ?2 ~诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？
  [8 ^; i6 x! r4 S! }2 Y  m  xrs238848.rs.hosteurope.de
& o" ~* m7 }* e# h人在德国 社区总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～
6 x$ R$ q4 Y0 b8 `3 d$ w% f    “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？5 ^4 F% d8 U. A- I
% @% ]) t. {. n- c3 B) Q
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]

夏天蚊子

感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上.... % T' s% l7 Z' b6 z/ T/ v( T

2 v% G  I" \& N/ O. \( f8 a+ a我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～
" e# I2 M6 L+ m& o9 t/ E" T7 a           所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）
4 @0 d5 m3 ]8 F: o
" j' f$ @- |1 E+ l" P+ f4 w           
  [. ~- w" H: v; s5 t, ^: S: Z           但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。
9 S+ q5 c/ R/ f* e, L3 l人在德国 社区
. ]% g1 g% f- p[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]

夏天蚊子

   楼上关于公正的一段讲得很不错。
; s4 T, s* @5 o/ c, c
+ _2 j, R9 r# M下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～

夏天蚊子

累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。
' @2 i5 R/ v( x
9 o1 G" f) L" x/ M3 _3 }  p0 w最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！  看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～
. f# N+ A! l4 y0 p6 p% srs238848.rs.hosteurope.de0 l* T: _0 a$ d( I) M
你滴，大大滴明白？
; H2 a5 R+ O3 U) ]( a0 i" u6 p8 B/ V- _( P

; P. q8 E, i- m; ~6 r1 ]("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)人在德国 社区) F" {- g7 J! E! y, D0 I" P

$ X7 J4 p" D; {1 w: L5 [[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]