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十个海外公关部能够抵消得了我们的山西黑砖窑么？

我们骂人家人权攻击，但是我们的确是人权“好五倍”吗

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原帖由 阴山 于 2007-6-30 19:08 发表



你是用英语上课的？那我觉得你应该英语挺不错的吧，你可以查一下，就是现在美国社会的不公平现象，还有他们在拉美蓄奴的情况，我以前是在图书馆看书看到的。我估计这方面的信息在网上一定也有，如果你愿意 ...

阴山，呵呵，看了你那么多文章，我觉得你应该不存在往后看思维啊？！！

我们生活在这个年代，你竟然往后看那么久？？？跟美国蓄奴时代比啊。

当然，这是我们国家给我们造就的思维特色，但是我觉得出国后应该有所开放了吧。
也是一种文宣手段，当你产生不满的时候就让你忆苦思甜，这是一种自慰手法。
往下看，往后比，不利于社会和国家的发展的。

此外，“好五倍”是当今联合国副秘书长沙祖康先生所言，堂下哄笑，他说那是人们在支持他。
还有，唐国务委员说，中国是世界上人权最好的国家。
还有一位传媒头领说，中国是世界上网络最自由的国家。

可以在网上Google一下，这样的事例多了。
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英语俺就不说了，呵呵，我的口语和听力一塌糊涂，都不知道怎么混过来的

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原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 19:36 发表


说到出国,我出国前就你现在这样,感觉中国哪里都不如外国
到了国外才发现,国外对事实的歪曲比中国强10倍(人家说强5倍也只是一种形容,大家都清楚吧),而且外国歪曲事实绝对没有任何中国的扭捏和阿q感觉,那是堂 ...

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天佑，我们先谈一谈对人的尊严吧，那么你觉得是这边对人尊重还是国内对人尊重呢？
你所言的不要抓住一个不放，你的意思应该是，现在中国的若干现象都是个别现象而不是普遍现象，
那我问你，现在中国的城管问题你觉得是个别问题么？
中国现在的环境污染问题难道是个别问题么？
中国目前的腐败问题难道是个别问题么？
现在中国的各种群体性事件难道还是个别问题么？
我们是应该看宏观成就，但是我们是应该纵向的看这个成就还是横向的看这个成就呢？
当然，你可以和建国前比，我无话可言；你也可以和朝鲜以及非洲若干国家比，我也无话可说。
中国的事情是不能仅仅用西方的标准来衡量，但是你没有感觉西方的价值观也并不是一无是处么？
评价标准即使再有个别性具体性，不是也有些共性么。你总不能完全否认西方标准中的有价值的东西吧。
如果西方国家出了黑砖窑或者无锡水事件，西方国家的官僚体系怎么办呢？你再看看我们怎么办的。
其实，公关是每个国家都必须具备的职能，我们国家的在外公关力量一直就很强，只是不存在这个官方正式体制而言罢了，然而，这个体制做的也只能是些public advancement/propaganda之类。但是，如果你的本体已经陷入一种结构性的冲突，若干丑陋现象层出不穷，你却将精力完全放在外部公关，你不觉得这是本末倒置么？我们国家现在的模式是，国内出了事情，当地政府会无所顾忌的遮掩；如果万一不幸，被网络给捅出来，当地政府就会上下打点公关，争取以最小的代价趟过去这些难关。黑窑事件十多年了，当地政府一直无作为，事情一出，然后不到十天就拯救出了大多数人。这样的例子你不觉得太可笑么？什么事情都得惊动中央，你不觉得太过分么？如果你有切肤之痛，难道你一定要等到十年之后再救治么？为什么不当时将这种小疾消灭在萌芽对人体伤害最小的时候？
出了一件这样的事情，我们可以原谅，但是事情出多了怎么办呢？继续出着相同的事情，然后让公关继续给你往上贴着金么？你知道2006年根据我们党自己的保守数据有多少次“群体性事件”啊？这种“群体性”事件和古代以前的农民起义和民国时期的农民革命有多少区别呢？
毛泽东是伟大，率领一批贫民闹革命，并夺取江山，并希望建立一个公平的社会；尽管最后，这个社会变了形，毛本人也变了。
邓小平是伟大，在隔绝若干年后重新开放国门，使得民众过上了好日子；但是邓公的先富共富并没有实现，贫富差距日益拉伸，邓公在处理89年学生运动时候的“糊涂”直接影响其伟大。
中国共产党是伟大，但是尚没有完成一个革命党向执政党的转变，中国共产党并没有推动一个问责制体制的产生。我先不奢谈民主，只求问责。
你不要觉得我是什么轮子，什么功之类的。呵呵。每个人爱国有不同的爱法，有的人希望往上贴金，有的人则希望做个“雅典的牛虻”。
只求贴金，而不求实质的改进，最终只是会落个“卖柑者言”的结局。
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唐家璇回应：中国人权是最好的
刘云龙

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【我要评论】【该文章阅读量：411】【字号：大 中 小】

美国总统布什在日本京都演讲时呼吁北京应给人民更多自由。正在南韩釜山出席亚太经合会部长会议的中共国务委员唐家璇回应，北京一直在「抓」民主改革，究竟台湾还是大陆更民主自由，要由历史下结论。



也在釜山的中共外长李肇星被香港记者问及相同问题时，批评记者不应该以「中国」及「台湾」去描述两岸。他重申，台湾是中国不可拆分的一部分，北京绝不容忍任何干预。



针对布什说法，唐家璇强调，中共一直在进行民主改革。至于中共是否愿意与美国谈人权问题，唐家璇强调可以谈。他说：「为什么不可以谈？我们可以跟他介绍，举实例介绍中国的人权有多大的改进，现在还在做什么任务。」他向香港记者说：「你作为中国人应该理直气壮，中国的人权是最好的，美国的人权不怎么样！」



李肇星更「教训」香港记者，不应该受其他人的言论，影响对「祖国」的尊崇及热爱。他举香港为例，香港事务是中国的内部事务，香港同胞和其他同胞一起，有能力保持繁荣稳定。

来源：联合报  来源日期：2005-11-17   本站发布时间：2005-11-17
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沙祖康说，“我公开讲过，中国今天的人权状况就比美国的人权状况要好，中国人口比美国多五倍，如果按照人口比例来讲， 我们问题至少应该比美国多五倍，那才说明我们人权状况和美国一样。但现实是，我们目前人权状况比美国的好，说明中国人权至少比美国好五倍。我在大会上讲这话引起会场上哄堂大笑，大家都鼓掌，也可以看出美国不得人心，他们把人权问题高度政治化，为本国政治服务，把人权问题作为工具，做法很不得人心。”

wzhmao

原帖由 阴山 于 2007-6-30 19:45 发表


我觉得吧，你不要给人乱下定义，尤其这些个庸俗的，市场化的东西，什么后向，前向，逆向的，这东西我记得都是为了卖学习机的销售员喜欢的东西。你思想开明，不至于还搞这些吧？

不是我要跟美国蓄奴时代比 ...

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我现在理解你的意思了，前面有些误解，原谅

不过，我需要指出的是，美国蓄奴跟山西这个奴工事件还是不一样的。

看gone with the wind上面，不是家庭和黑奴之间关系还是蛮不错的吗，并且世代为奴，他们也乐意。不过山西黑砖窑奴工事件就不一样了。

wzhmao

原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 20:35 发表

我知道你和某些人有区别,你也是为中国好
我们也是为中国好.
咱出发点不同,所以无法沟通,但目的一致.

西方有很多好的东西,我说了啊,要大大的学习,中国和西方比起来差的远了.

但我就抓一条,你西方不能对 ...

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呵呵，天佑，不说别的了。只要你别认为我是flg就行了。
我是一个党员。并且有些原教旨主义的党员。在这个方面上，我有洁癖。
你所说的人均社会各项指标，我不知道你是用的东方的还是西方的标准体系。
不过，现在无论东西方都公认一个标准体系叫human development index。
给你看看中国的情况。我的结论有些不同，中国可能只有gdp处于发达国家地位吧。
中国的HDI居于世界80多位上，你看看这个undp的统计吧。
http://hdr.undp.org/statistics/data/cty/cty_f_CHN.html
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我是以前在国内学政治，后来研究生学国际政治和外交的。中国的公关都不容易，其不容易很大一部分来自于国内的不争气。

wzhmao

原帖由 wzhmao 于 2007-6-30 20:44 发表

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呵呵，天佑，不说别的了。只要你别认为我是flg就行了。
我是一个党员。并且有些原教旨主义的党员。在这个方面上，我有洁癖。
你所说的人均社会各项指标，我不知道你是用的东方的还 ...

I find a recent data about hdi in 2006. The HDI for China is 0.768, which gives China a rank of 81st out of 177 countries.

http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/countries/country_fact_sheets/cty_fs_CHN.html

wzhmao

原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 20:43 发表


沙讲的鼓掌,我还真就相信大家是真心鼓掌.但沙和唐说的确实欠妥,中国人权是不如美国,这个要承认,然后慢慢发展好.
至于中国人权和台湾人权,我还真就赞同,台湾比大陆也好不到哪里去.
台湾就是美国的一招棋没 ...

由于我们专业的问题，我能够比较多的接触与人权相关的组织人员。
沙祖康的言论曾经是这些人员中传播的joke

此外，你认为人权观察和大赦国际这样的组织怎么样，是不是真是我们国家所说的反华组织呢

[ 本帖最后由 wzhmao 于 2007-6-30 20:59 编辑 ]

wzhmao

原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 20:59 发表


我说的是发达国家水平,台湾现在号称发达地区,不也是在30几40位吗,刚进入发达地区门槛而已,这些指标考虑到中国的人口,不能和发达国家优等生比.但已经非常不错了.
而且Tendenz steigt,所以我是绝对的中国现在 ...

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天佑，可能你将关注点放到了国家之外，
实际上，中国更大的压力是在国内。。
中国社会实际上已经不稳定了，正是因为这个几年来才一直要求把稳定放在首位。
但是把稳定放在首位，不能剥夺人的生命权和生存权吧。

作为政府你不能无视民众的基本权利吧，更不能有为无为不分场合吧。
关于军队的问题，前些日子有人贴了个周恩来关于军队国家化的论述，你可以看看。
当军队作为一个对内的镇压工具时，无论如何都是不应该的。
下面是中国十年来群体性事件发生次数的一个保守统计。
我觉得中国民众还是比较偏向于安定的，如果没有极大的逼迫，没有人会担一个反抗征服的罪名。
走投无路了而已。

wzhmao

原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 21:15 发表


这些组织我就不说什么了吧,呵呵,是各种谣言,胡说的源头吧？还有记者无边界.

我不管你多道义,反不反华,我只知道他们偏听偏信,站在各种反华势力一边,对中国好的发展看不见.

他们的各种对华文章,你就看吧 ...

大赦国际每年出版一册世界人权状况报告，并不是只对中国人权提出苛责，世界上每一个国家都逃脱不了这个人权状况年度记录。
它是基于英国的一个人权组织，但是它对英国也根本不留情面。
如果你看过这个人权状况报告，你还是得出来他们偏听偏信的结论，我不会说什么；但是如果你是根据国内外交发言人反馈大赦国际指责时的言语而得出你的结论，我建议你看看这个人权状况报告。

它们在结论得出和数据获得方面要求非常严格。

这个报告在世界学术界的引用率极高，也就是说它为学者们所认可。你可以搜索一下各类社科期刊。

当然，你还可以说，这是西方反华，所以需要海外公关，呵呵。

[ 本帖最后由 wzhmao 于 2007-6-30 21:28 编辑 ]