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中国人多的优势慢慢在丧失，连郭台铭都想用机器人了。

除了比较低标准的劳动法之外，另外一个大的"优势"是我们的环保水平也很低。电子生产行业也是污染行业了，苹果的中国工厂就出过事。江苏南部这种富裕的地方，因为台湾代工工厂在那里生产笔记本电脑，也出了癌症村。包括很多所谓的新能源行业，其实生产过程都是重污染，现在都在中国做。

高铁看上去环保，因为用电。但中国发电主要是火力发电，所以还是污染。中国电瓶车好像发展也挺快，但没有废电池的合理处理方式，到最后一样是灾难般的重污染。

外地务工人员在本地要交养老医疗保险，但是如果他们离开这个城市，这些保险是带不走的，同时就算他们留在这个城市，因为户口问题他们也享受不了什么福利。为什么？因为地方政府亏空，这些钱早就不知道花到哪里去了，当然不能让外地人把钱转到其它城市去。

所以，这些就业机会不但不会回到美国，也不会永远的留在中国。我们做了20年的世界工厂，最后我们还会有什么？只会长出毒药的土地和千百万被各种疾病折磨却看不起病的人民。

我们和美国比到底差在哪里？我们最牛逼的企业是中石油，人家是苹果。看看这两家公司是如何牛的，就知道问题到底出在哪里了。

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回复  m2p 污染比较大的应该是有化学反应的那些制造业吧，组装这些能产生什么污染品啊。而且现在国内产生大 ...
飞熊 发表于 2012-1-26 21:55

苹果自己承认因为污染造成中国100多名员工致残，这个新闻可以google。
可见在中国的代工企业不是像玩lego一样简单的组装。其实电子元件的的生产也是在中国。电子生产的一个污染可能就是重金属，而重金属污染有可能造成癌症村，两个星期前人民日报英文版还在报导相关的事情。
还有就是所有的太阳能产业，单晶硅的生产也会产生重污染。现在这东西的生产几乎都在中国。这个问题很奇怪，德国政府补贴太阳能板的使用，而中国是主要生产者，所以德国舆论觉得这就等于是在补贴中国。而中国国内同类企业太多，互相恶性竞争，拉低价格，也最终都不会管污染问题。
化工就不要说了，看到BASF这样的企业在中国搞什么世界最大的投资项目我就害怕。现在全世界的化工都在往中国跑，根本不是什么骄傲的事情。
还有就是制药企业也在中国大举投资，因为中国"市场"太大了，太多的人处于亚健康状态，大量的糖尿病和癌症患者。
当然我们本土企业也不高尚。

向周边国家买电不太可能。一是涉及到国家能源安全，二是因为国家垄断，其实就是李前总理家族垄断，中国的事情从来不会像看上去那么简单。

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在资本的原始积累过程中肯定会出现这些情况，为了可能的未来，总要有人做出牺牲的，世界总不会掉馅饼啊 ...
joqoko 发表于 2012-1-27 10:00

这个问题肯定会出现，当年的鲁尔区就是重污染区，看看科隆大教堂的颜色就知道了。莱茵河这一段至今污染物含量还是比其它地区高，当然相对中国来说还是低很多。德国这边的树林大部分是人造林，维护成本很高。这些都是当年工业发展的后果。
但是问题就是，你付出了牺牲未必就能有美好的未来。中国现在的污染问题墨西哥和巴西在中国之前就经历过了。

经济发展造就了大量就业机会，但这些就业人口到现在也基本上是糊口而已，他们中的大多数没有医疗和养老保障，不能被城市所接受，他们老了以后，社会没有足够的劳动力负担社会福利，这些人的身体又由于污染造成疾病率高，所有这些会给将来造成极为严重的社会负担。而我们的地方政府巨额的亏空，20年后也很难保证他们有足够的财力来承受社会负担。

德国的社会保障体系建立开始于俾斯麦时代，几乎是德国重工业崛起的同时，后来的德国积累了足够的社会财富来解决发展遗留问题。我们创造的社会财富在往哪里流？

我没说中国现在这个发展阶段不对。天下不会掉馅饼，但也不代表你今天受罪明天就会享福，可能今天受罪，明天还接着受罪。

当然再过几十年，你我这一代人都入土之后，很多问题也就随之结束，中国的人口比例也会趋于合理，中国人的受教育程度有了质得变化，那时政府只要不是特别操蛋，我们国家肯定会发展得特牛。

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说回苹果，我也不赖苹果。就算他们是血汗污染的工厂，也是我们请他们来的。苹果是郭台铭的爷，而地方官员见了郭台铭也是当爷爷伺候的，大笔的投资和几十万的就业，多少GDP啊，当官的就喜欢这个。苹果造成100多工人伤残的事情，为什么会发生在中国不发生在韩国日本？其实伤害中国人就是中国人自己，苹果相对来说还不如山西几个煤矿。
还是说回来，我们想给人家打一辈子工，也未必有这样的机会。就算我们不哭不闹珍惜时间，人家说不定也会弃我们而去。到时我们还有什么？上亿没有积蓄缺少技能的亚健康中老年农民工，不能当饮用水水源的江河湖泊，不能种植的土地。。。
牺牲的是他们，但他们的血汗换了贪官在欧美的豪宅跑车，而不是中国的美好未来。

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德国社保，哎，你能指望拿到几年养老？
Darkpriest 发表于 2012-1-27 12:22

德国社保也快维持不下去了，好像德国平均年龄70多，而且男性寿命偏短，所以我运气好也享受不了几年。但德国社保问题的关键在于德国社会老龄化，我们国家也在快步奔向老龄化，而且我们是未富先老，情况更糟。
按照现在的算法，我在德国熬到67岁，每月从德国拿到的退休金只要我平均收入的一半左右，关键是等我67岁的时候只会比这个数字少，所以这些年德国保险公司都开始热卖补充的养老保险，这些在过去是没什么人问津的。

德国之前退休的人生活还是很好的，他们退休金很高。对比下中国和德国的老年人，就看出巨大的差距了。德国老年人是高消费群体，从奔驰车到度假都是他们的消费方式。看看中国老年人？可能是社会最惨的群体了，工作一辈子看不起病的人比比皆是。中国的商家也很少做针对他们的产品（除了骗人的保健品），因为他们消费能力太差。