老手No.1

楼主说的有一定道理，不过也明显带有宣传性，导向性。通常这种口号多见于上世纪80，90年代的中国。而且有些忽略了个人的作用，把国家提高到了一个至高无上的高度，和君权神授有异曲同工之妙。
比方我们的国家干部如果都是好样的，都是遵纪守法，全心为人民服务的，那么为什么还那么多贪官？为什么贪了多少亿，多少千万才被发现。小偷偷了贪官金额的几个ppm，但是坐牢的时间的和贪官差不多。。。扯远了 下文转

集体主义对社会的消极影响，长期没有得到足够的重视，于是，专制统治有了堂而皇之的思想基础。
事实上，集体主义是少数人极端自私自利的思想工具。我们从小就习惯了被教育，要求我们“个人服从集体”，或者要有“集体意识”。这种教育隐含着如下内容：即使个人利益是合理的，如果与集体利益发生了冲突，也应该放弃，否则，就是个人主义或者本位主义。这就意味着集体权利优先于个人权利

显然，集体优先的合法性不是源于集体权利比个人更加正当、合理，而是源于人数的多寡。这种不平等的优先权一旦被认定，就常常出现，以集体名义侵害个人正当权利的事情，比如，强制拆迁往往以整个城市规划的需要为名，这是集体主义转化为专制思维的具体表现。而西方国家在拆迁时，“风可进，雨可进，就是国家不能进”，其思想基础是个人主义，即个人权利与集体权利平等，集体或者国家无权要求个人牺牲其合法权利以满足集体需要。

所以波普得出结论：“封闭社会是一个集体主义社会，是人治的社会，乌托邦的社会……而开放社会是一个个人主义的社会，其变化和进步是零星的，而不是整体的、全盘的。”（《开放的社会及其敌人》）。不过还不能说服人们放弃以下的看法：一、个人主义缺乏凝聚力。二、个人主义形态下公民责任意识淡薄，缺乏自我牺牲的精神。

关于凝聚力问题，首先，我们必须承认，在一定历史阶段，集体主义造成的凝聚力非常强大，以纳粹德国和法西斯日本为例，与个人主义的美国相比，其凝聚力有如下特点：形成迅速、影响范围广（在国内各阶层），能量大。其凝聚力的极端表现是纳粹的战争获得了90%以上民众支持，甚至连哲学家海德格尔也支持纳粹，而日本则以神风特攻队和“一亿玉碎”的牺牲精神表现出来。

但这种凝聚力最大的缺陷是，把人当零件，随意差谴，人一旦觉醒，凝聚力容易变成受骗后的绝望和沉沦。远的不说，……时，我们的凝聚力是多么强大，一个国家、一个领袖、一个声音，然而，人一旦清醒，人们不但躲避伪崇高，甚至也躲避崇高，世俗主义、功利主义迅速占据了人的心灵空间。

个人主义社会所造成的凝聚力，往往是渐进的，是走两步退一步的，因为，个人主义不是不要个体为群体服务和作出贡献，而是认为，为群体服务和作出贡献时的身份不应该是"部件"、奴仆甚至奴隶，而应当是具有独立身份、权利和价值的个人，所以，个体处于独立思考状态，于是，凝聚力的来势比较温和，但是持久而坚韧。这或许是美国是个人主义最盛行的国家，但同时也是凝聚力最强大的国家之一的原因。

老手No.1

是啊，现阶段道德缺失，新中国都成立快60年的。
我们每天被教育爱国，爱集体，可是却忽略了个人的感受。
说到爱国，我想不爱国的人很少吧，可以说几乎没有，即使唐娜，小山智利她们也不会说自己不爱国吧，为什么呢？因为爱国通常没有成本，或成本极低。（不过叛国或者不爱国的成本近乎无穷大）

我有一位朋友，平时总爱想方设法要别人请他吃饭。例如动不动就鼓动别人打赌，但是自己永远做裁判，输的请客吃饭。打别人的电话总是响一声就挂，手机当call机。平时喜欢占小便宜，很抠门。和兄弟姐妹争财产当仁不让
    就是这么一个人人觉得很抠门的人，他却极其爱国。对小日本和台独喊打喊杀比谁都凶，真正表现出一种寸土不让的爱国主义高尚情操。
确实很难找到一位不爱国的人。比如有位朋友提到的“只要是中国人，就应该如何如何……”
以最基本的孝心为例，它需要我们对父母不断付出时间、金钱、精力去维护。唯有我们那廉价的，所谓的爱国主义情操，无须付出成本，只要发泄式地叫几句 “中国人不想战争，但是我们不怕战争！就足以满足我们那颇为虚伪的爱国主义情怀。因为大家都很清楚，不管中日，大陆台湾怎么打，也轮不到我们这些人上战场。

老手No.1

原帖由 新手No.1 于 2008-2-21 23:18 发表
人的需求包括物质和精神两方面，当个人基本的物质条件满足后，是否就不能光为自己。。。。。。

是的，这是客观的爱国，但是楼上也说，这是个人满足基本物质条件后，满足了自己的精神需要
客观上也赢得的主席的尊敬，和很多其它人的尊敬。
我没有其他意思，只是就是论事，这样的人是好，是不错，我很感动。
但是社会规律是研究普遍性。
我们平时只看到表面的盈亏，但是却没有考虑人的内心。
有个英国人叫亚当斯密，他指着桌上的一桌饭菜，说:`大家认为这一桌饭菜是怎么来的`，他随后说，（大致就是）牛肉并非来源于养牛人，面包也不来源于面包房。归根到底来源于我这个消费者的需求。
需求这个东西，来源于个人的主观评价，决定了价格（和供给一起）。比方说一个要渴死的人愿意不惜一切代价喝一杯生产成本只值1毛钱的水，抽烟人愿意付80块买一包高级烟，即使这个烟抽了有可能导致阳痿，不孕等后果。这个需求和主观的效用评价是相关的。
明朝的文官愿意哪怕是杀头也要向皇帝进谏。 他之所以冒死进谏，是因为他主观把忠，义提高到无以复加的高度，也就是他认为效用是无穷大。这是也就相当于快渴死的人要喝的那杯水。
主席的那位朋友，把内心的这种使命感，荣誉感提高到相当高的高度，一个重要的原因是物质财富的边际效用递减。不过必须以物质条件的满足为前提。
主席愿意无偿给学者学生付出，愿意半夜三更斟字酌句发帖子，和你那位朋友一样崇高
可我做不到，因为我国内没有房子，德国没有奖学金，没有国内或德国企业资助。要是物质得到满足，我也愿去非洲帮助贫穷的孩子

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-22 14:03 编辑 ]

老手No.1

题目为 jiba长在谁身上，是个大是大非的政治问题
博客中国色戒研讨会实录（黄章晋）：
　对《色.戒》的政治批判，网上能找到的我后来都看了，刚才又听了黄纪苏老师的讲话，我觉得可以这么概括，对《色.戒》的批评的理由和结论就是一句话：鸡巴长在谁身上，是大是大非的政治问题。
　　我是很认真严肃说的。
　　李安的电影里边，如果男主角是个爱国志士，是“我们的”人，再来上很大一大段床戏，然后，一个女汉奸，或什么身份的敌人的女性，本来要谋害“我们”英雄的，最后因为性的原因、因为爱的原因，她被改造了，按照黄纪苏老师刚才的话说，就是“被操成”“我们”的人了，那么，会不会有这么多人批评，会有这样一场讨论会呢？我觉得不太可能的。
　　《色.戒》之所以被构成批判的原因，我觉得是大环境的问题。迄今为止，也许历史上发生过很多这样的故事，“我们的”男英雄，比如“我们的”侦查员、“我们的”侦查科长，“我们的”战斗英雄之类，打入敌人内部，与敌人的女特务什么的，或者敌人的女性想谋害我们的人，双方发生接触，最终被“我们的”男英雄的光辉形象、阳刚形象征服，这样的事情我相信肯定发生过很多次，但是由于种种历史原因，我们的电影里，从来没有表现过“我们”的男英雄会对敌人、对“他们”的女人动过心，也没有睡她们，更谈不上改变她们。可是，今天突然冒出一部电影，专门讲这个的，但是，一上来就是 “我们”的人被“他们”的人给睡了，不但睡了还同情“他们”了，这就确实是一个大是大非的问题了。
　　南风窗杂志的李北方先生在“乌有之乡”写的那篇文章里就谈到，《霍元甲》这部片子，是日本美眉爱上我们的霍元甲，爱上我们的英雄，我们不反感，他觉得很好，我也觉得很好。但是如果反过来，是我们的美眉爱上个日本志士呢？我想，那肯定就是有问题的。如果是睡觉了，那就更成《色.戒》了。
    我们过去的许多电影，其实是有很多机会拍成反过来的《《色.戒》的，比如说像《林海雪原》里的杨子荣，“蝴蝶迷”是一直想让杨子荣上她的，可是，杨子荣一直不为所动，“蝴蝶迷”也就谈不上被改造了。我们电影里塑造的最成功也最著名的女特务，是《英雄虎胆》里的阿兰，这个阿兰，包括江总书记都对她很深刻，还说过她是我们的大众情人这样的话，可这个片子里，虽然阿兰爱慕着我们的英雄曾泰，可最后阿兰还是作为一个坏人死掉了，因为我们的英雄没要她靠近。其实，电影里阿兰这个人是值得同情的，她是战乱中失去了家庭的依靠，被迫投靠到了敌人的组织上，她个人的凄苦经历上的一些东西和《色.戒》里的王佳芝是有很大的想像之处的。她是真爱上“我们的”侦探科长，爱上了“我们的”英雄，很好的一个机会，可惜，最后还是被我们给当敌人打死了，如果是经过一番《色.戒》，她为我们的英雄挡上一颗子弹死掉，或者帮助侦探科长把另外一个女特务干掉呢，最后结果就会是相反的，这样的一个结局我认为是合情合理的。那么，我们这里的同志会不会说这个阿兰没有政治是非了呢？
　　可惜啊，我们的电影里，英雄从来都只是善用手中的武器，进行武器的批判，从来不擅用裤裆下的武器，进行的武器的批判，历史事实是不是这样呢？不是的，我们其实是两手都硬，两种武器的批判都使用得很坚决的，但我们电影却一贯不反映这些内容。
　　如果我们有一百个赵安、钱安、孙安拍了一百部电影，是“我们”的英雄睡了“他们”的女特务，是这样一种《色.戒》，再来一个李安，是汉奸睡了我们的爱国青年的《色.戒》，还会这么引起争议吗？相信我们社会的反应就会小得多。
　　我们可以注意到，所有国家的电影里面，包括美国也是这样的，我们讲美国多么开放，但美国的片子一定是他们的英雄睡了敌人的女特务，很少出现敌人的男性睡了美国的女人，甚至黑人男性与白人女性都是禁忌，这是男性主流社会微妙的心理表现，这是很正常的，当然也有特例。比如当年的苏联电影《第41个》，这个片子说的就是女红军战士爱上白军军官，本来这个敌人的军官会成为她的第41个靶子，结果没打死，最后反成为她生命中的第一个男人。电影的最后，女战士情急之下打死爱人的时候，她扑到他身上，还在哭喊“我的蓝眼睛！我的爱人！”
　　好像是祝东力先生在乌有之乡上的讨论中说，如果以色列人的电影里，追杀纳粹逃亡罪犯的特工居然与纳粹战犯爱上了，睡了，全世界会认为以色列这个民族如何如何。不过，关于与纳粹的类似《色.戒》这样题材的电影业不是没有。比如《午夜守门人》，这个片子里，女囚犯因为性虐爱上了集中营的纳粹看守，这个片子描述的情形更极端，到了什么程度，战后结束了，这个女主人公已经有了幸福的家庭，有了很好生活之后，有一天，落魄的纳粹军官又出现在她家门口，这时候，他们又旧情复燃了。【崔卫平插话：这部片子的争议非常大，一直非常大。】
　　刚才黄纪苏老师也提出一个现象，女性为什么对这些大是大非的东西没感觉，为什么女性会对《色.戒》这部电影叫好？为什么女性会对这种政治上的大是大非不敏感。我不同意黄纪苏老师的说法，是八十年代以来的文学作品的影响。不是的，是从来如此。对不起，我在这里描述一种事实，就是自古男权社会，一个民族、一个国家、一个政权的价值和意识形态是男人传承的。而女性是被动的。
　　我之所以在某种程度上是很同情乌有之乡的同志们对色戒的批判，同情黄纪苏老师的出离了愤怒的批判。是人同此心。人类社会迄今为止，依然是男权社会，一个民族、一个国家、一个政权，归根结底，是这个群体的男性的记忆和感知，是男性承载着这个群体的荣辱，而女人不是。历史上，征服者征服了被征服民族，用的从来都是两种武器，一种是剥夺了被征服民族男性的生命，一种是直接通过肉体征服，最终却征服了其精神的武器。用张爱玲的话说，就是通向女人灵魂的通道是阴道。黄纪苏老师好像是严厉地对其进行了批判。我想，黄纪苏老师是最能理解这个判断的深刻的人，可能，只是不同意其表达方式吧。
　　所以，鸡巴掌握在谁手中，是个大是大非的政治问题。
　　“我们”其实是很善于运用两种武器的，而且现在有些影视作品也有表现，比如《激情燃烧的岁月》，石光荣和他太太是什么关系？就是征服者与被征服者的关系，这种残酷和残暴，原文比电视连续剧表现得更激烈更真实，当然，也更同情女性，最后的结果我们也知道，通过征服肉体最后征服其灵魂。我个人熟悉的这种情形的大规模的例子，是“八千湘女上天山”。因为我父母是当年到新疆区的盲流，我生活在这些人的中间，熟悉她们的故事。她们当时很多人都不到16岁，他们的经历，很多人可以说就是被强暴。当然，其实不止八千湘女，就我所知，山东、上海、北京等等地方都有，都是给王震的部队做老婆的。就家庭出身而言，显然她们的丈夫显然是两个阶级，就当时的经历而言，也许和黄纪苏老师说《色.戒》理第一场戏一样，那是被强暴，我想应该比《色.戒》更惨烈吧。可是，几十年后，当后来的记者去采访她们时，她们对着话筒，不会说当年是被强暴，是被凌辱，她们张嘴就是“激情燃烧的岁月”、“为祖国奉献了青春”之类那套东西。那些被征服者的孩子呢？会说有对自己母亲的怜悯吗？不，他们一上来就是我是革命军人的后代，我的父亲如何如何打下多少江山，千军万马横扫中国，他们会有自己母亲不幸的记忆的吗？没有。男权社会没有女人的记忆。
　　为什么我们的左派同志对敌人睡了我们的女人如此深刻的愤怒？因为理解的深刻啊。【李大苗还是谁插话，没听清说什么】
　　历史古来如此。想想看，当年蒙古人征服中国，强暴了中国才90年，几百年后，我们的爱国青年就把自己当蒙古人的后代，一上来就是我们蒙古人当年西征如何如何牛逼，一上来就是我们当年差点征服日本，如果不是台风，我们早就拿下日本了。蒙古人是什么样的征服者？波斯人的历史这么说，他们有两样可怕的武器，一个是到处杀人制造的恐惧，一个是，他们处在上风时，身上吹过来到阵阵臭气，就是这样的侵略者打了进来，杀死了我们的男人，强暴了我们的女人，但我们许多人却以蒙古人为骄傲。这就是鸡巴长在谁身上的可怕之处。鸡巴是什么？是注射器，注射的是什么，是一个民族、一个国家、一个政权的意识形态、历史记忆、是话语权。我大元是如此，我大清是如此，我大红朝也是如此【李大苗插话：大意为蒙古灭亡是因为母亲都是异族还是什么，不确了】。
　　顺便说一句，不是我造谣，一位自称是黄纪苏老师朋友的，名叫舰船晓军的人在文章中提到过，汤唯是黄纪苏老师美女版《切格瓦拉》的女一号，光彩夺目的正面人物，现在，我们革命的女一号，到了李安的《色.戒》里，一上床就变成是非不明的人，轻易就被裤裆里的武器剥夺了革命意志。这种愤怒，我能理解。如果是我，我也会很生气的。
　　也许，在有了一百部我们的男英雄睡了他们的女坏人这样的电影之后，出现一部色戒，大家心理就会平衡得多，当然我不认为会很轻松愉快。【崔卫平提示：注意尊重在场女性的感受，不要使用谁把谁睡了，谁把谁办了】我觉得，李安要负的责没那么大，当然，黄纪苏老师可能不太同意。我记得是祝东力好像说过，李安是叛乱省份的人，我觉得这个说法有道理，自然，中国站起来了与他采取什么姿势，没有什么关系。【有人举手】……。
　　嗯，几位同志着急了，如果时间不够，那我就不再继续了。最后说一个可喜的现象和消息，《英雄虎胆》好像要拍新版了，据说，阿兰这次是爱上了曾泰，曾泰也爱上了阿兰，但愿，我们能看到，曾泰把阿兰睡了以后，能把阿兰改造成我们的人。

老手No.1

楼上说的有理，在看到你的评论之前我和upman同志想法一致。
原来还可以这样理解，的确有道理，只可惜大部分电影没有深刻的影评。我以前只以为断背山是一个很商业化的电影而已。

老手No.1

原来是最近提出来的，我还以为很久以前呢。

以前国内上学的时候老是被要求学习。什么戴三块表的，保鲜等。。每年都有新花样

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-25 19:49 编辑 ]