土耳其老头

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-14 04:10 AM:
也许没喊。我瞎猜的。可能他喊的是：蒋介石你傻瓜，看我怎么收拾你。

读一下 “沁园春-长沙”，你就会发现其实大意都差不多
差就差在陈升吴广没读个什么书，也没学过唐诗宋辞(早了7，8百年)，没写
出毛那样的诗句

土耳其老头

idiotor, 我好奇你今年是不是刚中学毕业？
你除了中学课本以为有没有读过其它书？

你又把邓小平搬出来佐证你的观点。你以为邓真的是在“高举”毛主席思想？
鬼都不会相信。邓的言行出于政治考虑，他如果真的这么推崇毛主席思想
就不会把华国峰拉下台了。“两个凡是”与“实事求是”之争你知道吗？ 毛与
邓好比是三国曹操与司马懿之间的关系(三国总看过吧？)，毛的思想和邓
的想法有天壤之别。
毛要计划经济，要平均主义(公社，大锅饭)，精神原子弹，邓要的是市场经济，是”一部分人先
富起来“，是”科学技术是第一生产力“，根本就是南辕北辙。如果80年代毛活过来
肯定会后悔当年没有象整刘少奇一样把邓干掉。 今天你所受益的政策中，100
条里有99条和真正老毛想法相反。谢谢邓小平的狡猾与务实吧！
邓为什么要继续要毛主席思想的幌子？因为他要拉拢尽可能多人来反对华国峰，
他不敢一下子把毛全盘否定，这也是他的精明之处，上台后再搞一些”实事求是“
一类的论战，这样他一边做了毛的好接班人，一边又把自己”大逆不道“的思想
放了进去。 当时邓敢说”毛主席也有缺点“，不亚于今天我这里骂毛是王八蛋。

毛是共产党的高祖级人物，共产党自己是万万不可能全盘否定他的，但
他们可以改变他的形像。首先80年代时流行”将毛主席拉下神坛“，公开的
刊物都敢对毛进行”客观“评价(其实就是批评！)，这在过去是想都不敢想
的；90年又开始大宣传邓的文选，说这是毛思想的发展，你要是中学好
好学，你就会发现连政治课本上都说“毛主席思想”不是毛一个人的想法，
而是“全党思想的结晶”，“邓的文选是毛思想在新时代的发展”。用这种
方式我说语文课是数学课的延伸都可以！

毛对於今天的共产党来说就是皇帝的新衣，从邓到胡哥都知道他的宣传
意义远大於他本身的实际意义。 只是中国最近几年贫富差距夸大，又开始
有些人怀念起老毛时代大家一起挨饿的平等感觉，又开始借尸还魂来发泄
自己的愤恨。

说历史你不懂，说毛泽东思想你不知道，自己又缺乏分析能力，你到底在拿什么辩呢？？？？

你少转贴那些八杆子打不着的文章，有空自己去看看毛选，最好把毛当年
的那些会议发言记录也拿出来看看，对这个人和当时的历史环境有个了解
再来发表评论。

P。S：我不恨毛，他又没害过后，再说我吃饱了撑的去恨一个死人。你不
要觉得别人反对你的观点都是出自个人感情的考虑，就事论事而已。

土耳其老头

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 20:50:
原来和你讨论还要一定的读书量和能力才行, 早点说, 我哪里敢来给你添乱呢?不过请你放心, 没有下次了.

这你倒误会了，我只是不知道你到底在想什么

你说了一大堆似是而非的东西，扯了一大堆牵强附会的道理，一说道具体的东西
你又都不知道，所以觉得你这不是在讨论，是在搞“传教”。

还有，我很不喜欢哪种一辩论起来就开始长篇大论转贴文章的人，你一口气
好几万字谁会看呢？有其是哪种政治课本式的文章，看得太多了，实在让人
倒胃口。我倒是对你自己的观点很感兴趣，而你却一直纠缠于“因为是伟人所以是伟人”“因为是烈士所以是烈士”的语言之中。

我骂老毛，你很不爽，但我敢说我对毛的“正统”(从正面渠道)对毛的了解都
远比你多，我如果是个哈毛者，早就把你这个“数典忘祖”的家伙骂得狗血喷头
了，哈毛者都几乎都很偏激，但我不是哈毛者 ：)

争论时的言语你不要别太在意，毛是什么？一个死了28年的政客而已，活着
的人没有必要为他生气。大家“闷声发大财”吧。。。

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-2-15 at 05:51 ]

土耳其老头

朝鲜战争是北朝鲜发动的，这在1997到1998年之间有一其的共产党党刊中
登出来(我看过那一期)，为此北朝鲜曾经向中国“强烈”抗议，而南朝鲜那时
已经和我们建交，因此也要求我们按照党刊的观点修改中学教材(就和
我们要求日本人一样)。

中国人打朝鲜战争基本上到了今天是挨骂的，除了我们自己。韩国人觉得
我们中国人侵略了他们而且造成他们国家分裂；北朝鲜人不愿意承认他们曾经
得到过“中修”的帮助(的确后来志愿军也是 被金日成赶出的朝鲜)；苏联我们早
就翻脸了，最后为了还战争的军火钱竟然饿死这么多人；其它国家就更不用
说了。
哪一个立场客观呢？没有客观的立场，但我们的确很惨就是了！毛是被斯大林
逼着不得以出兵，几十万人死于朝鲜，后来为了苛刻的还债条件我们又付出了
这么多条人命。

关于毛岸英的接班问题，因为他的死的确一切都很难讲，什么论点也都是猜测
而已。但有人说因为有很多功勋卓著的人在所以不会让他接班，这看起来没有
什么道理，大家只要看看毛钦定的接班人华国峰就知道，也是个 无能之辈，而且对毛的忠诚超过了他的儿子。 这说明两件事，老毛的接班人本来是自己
钦定的，而且忠诚度比能力重要--这么看毛安英无论如何都会比邓小平的可能
性大。

PS：顺便有一点我现在很糊涂，彭德怀的司令部这么多人怎么偏偏炸死了毛
安英，难道他那时没有跟其他人在一起吗？

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-2-18 at 12:53 ]

土耳其老头

Originally posted by idiotor at 2004-2-18 12:34 PM:
idiotor和其他几位的讨论, 已经主要是立场和感情角度之争了. 这种讨论不会有结果. 因此我不再就此发言.

具体的说, 就朝鲜战争而言, 我站在中国政府和中国人民志愿军一方, 而不是联合国军一方. 对立两方的文章会 ...

第一关于朝鲜战争问题，我们站在中国志愿军一边，我们立场不冲突；
第二关于钓鱼岛问题，我们站在中华民族一边，我们立场不应冲突；

不要把这大逆不道的帽子硬往人头上扣！

我们的区别就在于你哈毛我们不哈毛。 关于个人感情问题？我们没有“爹亲娘亲
没有毛主席亲”的无产阶级觉悟

土耳其老头

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 03:13 AM:
中国的情况跟朝鲜不同。给你讲讲我了解的吧。
我的姨父曾经是驻朝鲜外交官。他说他在金日成大学进修的时候，里面有金正日专用的电梯，别人是不许乘的。有一次他们几个中国人不知道这条规定，上去了（当时金正日也 ...

中国在毛的时代只会比今天的北朝鲜更厉害
不是在毛的时代有人因为那带有毛主席照片的报纸裹东西而被整死的；不还有
人因为花毛主席像没有花好而被整；当时多少人被整啊！
还有，其实延安时就已经有点这个苗头了，看看今天我们所歌颂的延安整风
背后有多少人被活埋就知道了。
毛的时代中国人是活在什么样的恐怖之中啊？相比之下国民党的白色恐怖
之下还有民办的报纸，还有人公开骂蒋介石，甚至毛和周的文章可以在国统
区公开发表，而且有几百个自由组建的政党。。。

我对IDOTOR有一个我一直都很好奇的问题，既然你这么对毛有感情这么崇敬，你到底愿不愿意生活在毛的统治之下？？？从1934年到1976年你到底
觉得哪个时期他为我们的民族做了大大的功绩？？

土耳其老头

Originally posted by idiotor at 2004-2-18 12:05:
请你用中性一点的词. 什么是"哈"?

我和你的不同还在于, 我没有你超脱, 我既不能把历史拆开, 也不能把自身的身份拆开.

从1949年到1976年, 毛是不是中国军队的最高统帅? 抗美援朝是不是毛的决策? 抗 ...

你支持中国并不代表我反对中国，你的明白？！这是讨论，不要把文化大革命
那一套拿来，先给对手定论，然后在攻击。

我觉得大家是在讨论，你提出邓来抬高毛的地位，我反驳你；你提出关于
朝鲜战争和朝鲜的问题，大家也都是拿出些历史事实和个人经历出来探讨，
我看不出有什么不妥。真理越辩越明，不要因为某些论点站不住脚了，就
开始攻击对方立场问题。

爱国并不等於个人崇拜，这我想大家不会反对。 关于毛时代的领土之争，
我本人很欣赏毛后来对赫鲁晓夫的强硬(当然他是觉得自己辈份高，而且
最后倒楣的不会是他自己)，但同时我也很瞧不起他为了拉拢苏联竟然成为
世界上第二个承认蒙古独立的国家。
他本来也是有机会和苏联讨论边境问题，但是刚开始关系好得要死，他不
好意思提出；后来两边翻脸，他又没机会也没胆量再提出。

抗美援朝了不起的中国人民志愿军！军队的总指挥是彭德怀。 是毛沾了
英勇的中华民族的光，而不是相反！

抗日战争呢？百团大战成为彭的罪状。就说1934年10月到1945年10月的
红军吧，“北上抗日”去了日本人8年 从未涉足的延安！

毛是个能人，是个伟人，但不是对得起民族的中国人。包括他的个作风，
更是一塌糊涂，只是被后人或掩盖或美化了。

土耳其老头

Originally posted by idiotor at 2004-2-18 01:05 PM:
现在, 中国政府和外国政府争议的时候, 我一定站在中国政府一边. 很简单, 我持中国护照, 当然支持我的国家.

对不起，我过去没有中国护照时也站在自己国家一边，我比你牛吗？我比你
更有发言权吗？我看不见得，这根本就是不着边的事情，就算拿过来也未必
可以抬高自己。

还有不要把你我的观点之争扯进民族国家之争中。开始客观评价毛泽东，
开始评判他，审视他，不是美国人提出的，是邓小平提出的，难道你要说邓
是站在美国人的立场上吗？

“哈”可能不够中性，我改进，以后我尽量不用。但你也要搞清楚，不要随便
给人扣帽子，本来这些的讨论就算按老毛的观点也是“人民内部的矛盾”，不
要先把我们推到“不耻于民族的臭狗屎”，然后在对我们进行“暴风雨”般的批判
，这种偷换概念的诡辩伎俩让人感觉很不舒服啊

土耳其老头

看过邓文革是给毛写的信吗？简直比亲儿子还忠心，许了一大堆诺言，
但邓当政以后几乎把毛的理论都给否定了。这我已经发表过观点，不想
再重复。毛家的势力淡出中国政坛，毛本人的思想被否定都是邓的所为，
他就算说他有多崇敬毛，有多少可信性呢？

毛照你这么一说真是伟大得了得，我又想起咱们刚开始讨论时，你们说
我今天可以出国，有电话电脑都应该感谢毛的观点了。反正抗日战争是
毛领导下的游击打赢的，中华人民共和国的所有成就都是毛的英明决策，
我们未来500年的成绩也是毛留下的基础(这点最可怕！！)

你又搬出鞍钢，整个东北的工业基础都是日本建立的，难道我们以后东北
无论再发达都要感谢日本人的殖民吗？

毛争领土？外蒙是毛承认独立的。 中苏亲如兄弟(其实是父子！)，是毛的
决策，我们为此百万大军去朝鲜给苏联人当枪使；中苏翻脸也是毛的决策，
瞧不起赫鲁晓夫就翻脸，最后他的面子足了，我们饿死几百万人。中国一直
担心苏联进攻，要不也不会那么紧张的造原子弹，边境囤兵百万，军费开支
过大影响国家经济建设(就和今天的朝鲜一样)，毛是死了，给后面的人一大
堆问题，这些问题也都是从邓开始才得到改善。

你说你爱国，眼里只有一个毛泽东却没有中华民族，我看不出你是爱毛还是
爱国。
不平等条约是民国政府废除的，香港澳门是邓小平收回的，中国人从虫变
龙是千万人流血牺牲的结果(大多还和毛没关系)，今天倒好意思全算是毛的
功劳了，而毛的过失呢？--美玉有瑕？屁！

毛的时代中国还是一个积弱的中国。看看这么多人饿死，我们就没脸说
中国是一条龙！1840年的事情都搬出来抬高毛泽东了，毛1893年才出生
的！
150年间中国人灾难深重，毛是这些灾难的一部分！ 1900年你去当拳勇，
你会不会是为了表演刀枪不入被自己人砍死的那一个？文化大革命，你
愿意当个理想主义战士，你愿不愿接受被秘密活埋的命运？ 这些都曾经
实踏实的发生在我们这个民族的身上，不要因为刀子砍在别人身上你就
不觉得疼了。


毛还说:”人民,只有人民才是历史的创造者”, 今天到了你们这些人嘴里
倒成了”毛主席才是历史的创造者“。

PS：你问问你的父辈，谁没有被”毛泽东思想“武装过，这就是精神原子弹，
今天呢？他们还会这么说吗？为什么不再这么说了？
真正搞原子弹的呢？除了几个太出名的或者早死的科学家之外，其他很多
人后来也被毛的政治风暴整得很惨，钱学森不是也在压力之下写亩产万斤
的应景之文，成为一生的污点！

土耳其老头

毛代表着一个时代, 在这个时代, 中国由虫变成了龙.

从1934年到1976年，是个什么样的年代？内忧外患，给了毛机会，，毛的时代
是没完没了得政治风暴，是边境死不完的将士。到底谁是龙？
中国还是毛一个人？

人民在毛的时代把一个积贫积弱的中国变成了中国龙, 而不是在任何别的时代.我喜欢作为巨龙的中国而非爬虫的中国, 之所以我崇敬毛,是因为他的时代给中国留下了巨龙的资产,他的时代把一盘散沙的中国变成了一个拳头的中国,他的时代把任人宰割的中国变成了有自己意志的中国.

“中国变成了有自己意志的中国.” 是中国有自己的意志还是毛有？
毛的时代哪一个中国人敢有自己的意志？从刘少奇到河南的农民，谁不是
“毛泽东思想”武装着，谁不是“听毛主席话，看毛主席的书”，谁要是有自己
的想法不是死路一条？这叫中国自己的意志？

毛的时代中国只有一条龙，就是他自己！ 我们是虫

PS：为什么你就提不出一些有说服力的观点，拿出来佐证的论据一个比
一个空，一会儿是“龙”啦，一会儿哪个伟大的事情(原则上)是毛领导的等等。

研制原子弹当然要毛点头，虽然最后受苦的不是他，他倒是靠这点敢跟继续
骂苏联是苏修；
百团大战，毛连头都没点！
文化大革命倒是他发动的，最后他老婆也在那里翻江倒海；
好几次整风运动也毛发动，借机打倒了他的政治敌人；
。。。

现在来看不是毛没有有功绩，而是他的功过之间的比例问题该被你重新
考虑了