oversee

原帖由 蒙猫 于 2006-7-5 23:42 发表



这个帖的内容是想向所看到的人传福音,是主交给我们的工作.


至于历史问题,如果你有兴趣我们可以再开一帖对此讨论,并且也推荐你一本书(全球通史)作者:斯塔夫里阿诺斯

无论你引用什么书籍，你前面说在中国存在的道教，佛教不存在“拯救”的概念是错的～！你们信基督无可厚非，但是没有必要或多或少贬低其他宗教。宗教是具有排他性，但是，作为一种日常行为规范，它更教人宽容。
对照一下你说的：
”当孝敬父母,使你的日子,在耶和华你 神所赐你的土地上,得以长久.
不可杀人.
不可奸淫.
不可偷盗.
不可做假见证陷害人.
不可贪恋人的房屋,不可贪恋人的妻子,仆俾,牛驴,并他一切所有的.
“这个在中国古代思想里面已经为”忠孝礼义信悌廉耻“给高度概括了。并不是在圣经之中才能发现的智慧之光。作为行为规范，无论是基督，是佛，是儒，都不约而同的劝人向善，这并非基督教独有。
关于你所谓的”拯救之路“。估计你是对中国的宗教不是很了解吧？？？？　由于西方对于未来观，是以末世论来看待的，认为世界必将灭亡，那刻将有末日审判，面对主的审判，只有信主的人才能得以赦免他的罪。可见，是把自己的罪，通过信仰留待他人（指上帝，就是你们的神）来赦免，来救赎。从地位来说，是仆从和主人的关系。你所宣扬的似乎你所信仰宗教独有的所谓”拯救之路“，只是对这样一种现象的美化而已。
反观佛教，道教，则不同。
首先，从对世界的认识来看。对于世界的认识，和基督教有明显的不同。正如前面一位同学所说，佛教，道教注重的是自修自为。在佛教，道教中，你看不到那种末日论，更没有审判。信仰佛教，道教并非因为需要别人赦免”罪“，因此没有所谓”拯救之路“也很正常。佛教，道教的救赎，是自我的救赎，而非他人的救赎（尽管基督教中也有类似于”人自助者天助之“的话，但是最终依靠的还是天主的救赎）。具体而言，佛教它讲求因果（道教也有类似观点），今世是前世之果，下世之因。自救自修更多源于对美好事物的向往。而并非象基督教那样一味用”末日审判“以及”门直到审判之前终将敞开“来”胁迫“，”威胁“，以至于前面有信基督的网友发出的帖子更象一种诅咒，这，难道不丧失了耶稣基督劝导的慈爱宽容么？也正因为前世今生来世的轮回概念，佛，道才没有毁灭说，没有所谓的拯救之路。这，并不能说明它们不存在拯救，更不能说明基督教的优越。在我看来，客观评价别的宗教对于信教者而言似乎更为重要，因为从这里就可以看出他是否受到信仰的感化。
第二，从信仰关系来看，也不需要拯救之路。西方教义正象前面说的，是主仆关系，而佛教，道教更趋向一种平等性。基督，上帝，一位是神人合一，一位是世界唯一真神。总之，他们是无法企及的，凡人只能愉悦他，赞美他，希望他的怜悯而获得赦免。这样，依赖于神，才凸现拯救之路的重要。固然，佛教，道教里面也有很多关于希望通过祷告而获得神明的帮助的。但是，这个决不是加入道教，佛教的意义。道教讲羽化登仙，　成仙才是根本。佛教则说的更明白，”人人皆有佛性“。佛，在梵语中为智者之意，即是具有一切大智慧的人（是少在生前是人）。因此，所谓放下屠刀，立地成佛，人人皆有佛性，自然很好理解。成佛也成为可能。从这个意义上说，成佛即成为一个智者，这也是为什么佛经会蕴含很多人生哲理的原因。毕竟，它是告诉或是指导人们如何成为一个“智者”。
既然有可能成佛成仙，有哪里需要所谓的拯救之路？？
至于世界观，未来观的问题，以后如果有机会在说吧，就不浪费时间了。

oversee

原帖由 蒙猫 于 2006-7-6 01:08 发表


结语:佛教哲学思想作为几千年来人类智慧结晶是值得大家了解学习的.之中充满了智慧的语言以及劝人为善的理念.但如果把她当作神去崇拜就已经完全背离了创建佛教的那位老师的初衷,就变成本没有的却被强加...而我们基督作为神却为罪人而死,提供生命的救赎.这种救赎是神的恩典,是唯一的......
...

你这个说的是不是有失偏颇了啊？？？
佛在梵语里面确实是智者之意。佛，在于参透事物本源。如果说当神来崇拜，那你看到的也只是表象而已。但凡对佛教有一点了解的，都会知道，人人皆有佛性，即智。既皆具佛性，则人人可成佛，即智者。如是说来，但凡学佛的，怎么会把佛当成神？？你在佛教经文中看见神迹啊，法数啊神仙啊什么的字眼了么？？？？
另外，关键问题在于，佛教和基督教是未来观的不同，和信仰者和被信仰者之间关系的不同，上面的回复里面已经说了，懒得在打字了。因此，你着实没有必要如此这般的为了宣扬基督教，呵呵，不要执著～～～～

oversee

QUOTE:
原帖由 蒙猫 于 2006-7-5 23:42 发表



这个帖的内容是想向所看到的人传福音,是主交给我们的工作.


至于历史问题,如果你有兴趣我们可以再开一帖对此讨论,并且也推荐你一本书(全球通史)作者:斯塔夫里阿诺斯
无论你引用什么书籍，你前面说在中国存在的道教，佛教不存在“拯救”的概念是错的～！你们信基督无可厚非，但是没有必要或多或少贬低其他宗教。宗教是具有排他性，但是，作为一种日常行为规范，它更教人宽容。
对照一下你说的：
”当孝敬父母,使你的日子,在耶和华你 神所赐你的土地上,得以长久.
不可杀人.
不可奸淫.
不可偷盗.
不可做假见证陷害人.
不可贪恋人的房屋,不可贪恋人的妻子,仆俾,牛驴,并他一切所有的.
“这个在中国古代思想里面已经为”忠孝礼义信悌廉耻“给高度概括了。并不是在圣经之中才能发现的智慧之光。作为行为规范，无论是基督，是佛，是儒，都不约而同的劝人向善，这并非基督教独有。
关于你所谓的”拯救之路“。估计你是对中国的宗教不是很了解吧？？？？　由于西方对于未来观，是以末世论来看待的，认为世界必将灭亡，那刻将有末日审判，面对主的审判，只有信主的人才能得以赦免他的罪。可见，是把自己的罪，通过信仰留待他人（指上帝，就是你们的神）来赦免，来救赎。从地位来说，是仆从和主人的关系。你所宣扬的似乎你所信仰宗教独有的所谓”拯救之路“，只是对这样一种现象的美化而已。
反观佛教，道教，则不同。
首先，从对世界的认识来看。对于世界的认识，和基督教有明显的不同。正如前面一位同学所说，佛教，道教注重的是自修自为。在佛教，道教中，你看不到那种末日论，更没有审判。信仰佛教，道教并非因为需要别人赦免”罪“，因此没有所谓”拯救之路“也很正常。佛教，道教的救赎，是自我的救赎，而非他人的救赎（尽管基督教中也有类似于”人自助者天助之“的话，但是最终依靠的还是天主的救赎）。具体而言，佛教它讲求因果（道教也有类似观点），今世是前世之果，下世之因。自救自修更多源于对美好事物的向往。而并非象基督教那样一味用”末日审判“以及”门直到审判之前终将敞开“来”胁迫“，”威胁“，以至于前面有信基督的网友发出的帖子更象一种诅咒，这，难道不丧失了耶稣基督劝导的慈爱宽容么？也正因为前世今生来世的轮回概念，佛，道才没有毁灭说，没有所谓的拯救之路。这，并不能说明它们不存在拯救，更不能说明基督教的优越。在我看来，客观评价别的宗教对于信教者而言似乎更为重要，因为从这里就可以看出他是否受到信仰的感化。
第二，从信仰关系来看，也不需要拯救之路。西方教义正象前面说的，是主仆关系，而佛教，道教更趋向一种平等性。基督，上帝，一位是神人合一，一位是世界唯一真神。总之，他们是无法企及的，凡人只能愉悦他，赞美他，希望他的怜悯而获得赦免。这样，依赖于神，才凸现拯救之路的重要。固然，佛教，道教里面也有很多关于希望通过祷告而获得神明的帮助的。但是，这个决不是加入道教，佛教的意义。道教讲羽化登仙，　成仙才是根本。佛教则说的更明白，”人人皆有佛性“。佛，在梵语中为智者之意，即是具有一切大智慧的人（是少在生前是人）。因此，所谓放下屠刀，立地成佛，人人皆有佛性，自然很好理解。成佛也成为可能。从这个意义上说，成佛即成为一个智者，这也是为什么佛经会蕴含很多人生哲理的原因。毕竟，它是告诉或是指导人们如何成为一个“智者”。
既然有可能成佛成仙，有哪里需要所谓的拯救之路？？
至于世界观，未来观的问题，以后如果有机会在说吧，就不浪费时间了。

oversee

原帖由 小瞳 于 2006-7-6 10:00 发表
别的宗教教导人行善以修来生，但信徒能否真正行出善来却是另外一回事。基督教不仅教导基督徒行善，而且借着驻在基督徒心中的神的灵（圣灵）的引导，赋予基督徒行善的能力。基督徒的一切行动不是自己“做”出来的，而是“活”出来的，是在自己身体中神所赐予的生命的自然流露。

信仰在于人心，我认同。但是，把基督徒吹成比别人高出多少似的，则是我无法认同的。试想一下，如果基督徒真的是那样，有如何会借上帝之名打宗教战争？基督徒中间难道就没有男盗女娼，蝇营狗苟？这，真无法令人信服。

oversee

原帖由 小瞳 于 2006-7-6 10:14 发表



我很感谢你提出的问题，但是我贴出关于基督教的部分中，我没有回避这个问题。可以的话，请你去看一下。

如果你说十字军东征是那些动机不纯的基督教徒所谓，是不是有点太过了？！数十万人，数次东征，社会各个阶层均参加，然后告诉我，这些都不是真正的基督徒，都是基督徒中的投机分子？？？ｆａｉｎｔ～～～
按照你的逻辑，或者文章作者的逻辑，那就是，１．基督徒肯定是慈善，仁爱的。２．即使信教，如果作了坏事，那就不是基督徒了。对么？

oversee

原帖由 小瞳 于 2006-7-6 11:03 发表

教会在历史上有负面的记录，如果我们不提出来则有失公正。对某些人而言，教会的可靠性常是因为这些「教会的罪行」而永久受损；然而这种说法就某方面来说是不公平的，就像我们不能说，加略人犹大所犯的罪就代表了 ...

看了这些东西，我实在想拜托，这完完全全就是托词。
就像刚才我说的，按照你的逻辑，或者文章作者的逻辑，那就是，１．基督徒肯定是慈善，仁爱的。２．即使信教，如果作了坏事，那就不是基督徒了。那我就想问，这样判断的标准何在？？但凡一旦有基督徒做了恶，就否认他是真正的基督徒以维护宗教的形象，是否有点太说不过去？但凡一些人作了善举，则说成基督教的仁爱，是否也是有点过呢？？
首先，十字军东征，那个时候是国王们教民们在教廷的号召下，东征耶路撒冷的。战争的起因是由于耶路撒冷的特殊宗教地位，无可否认的，基本上每次十字军东征都是教皇以耶稣基督，以及上帝的名义开战的。那时根据基督教说法，自然是正义的，是解放耶路撒冷，尽管结果是给该城带来了无尽的血火与灾难。时隔多年，现在说那帮在耶稣名下，在十字旗下作战而死的士兵不是真正的基督教徒，教廷也不是基督教徒，甚至可以说发动圣战的教皇都不是真正的基督徒，想知道，如果这样，那么，基督教叫人如何可以相信呢？？？？你怎么能说现在的教皇不是伪基督徒呢？？？你怎么能说明现在宣扬的又是真理呢？？？
另外，你下面有举了好多基督徒作善事的例子，但是，我想问的是，那些作恶事的人，不是也信基督么？？？哪怕名义上。并且，是有多少的罪行发生才能引起那么一点呼号之声。
你说有神父为印第安人呼号，但是历史史实是不论前面的西班牙人，还是后来的美国人都对南美，北美的印第安人做了几乎灭绝性的杀戮。如果说食人部落，且不说数量少，就从信仰角度而言，也断无因为人家信仰“野蛮”而因受灭绝之罪～更何况更多的动机仅仅是因为他们的财富可土地，道貌岸然得令人恶心～！即使你说说的神甫呼号过，结果是，现在印加帝国不复存在，昔日文明不复荣光～～

你举的其他例子也是一样，不可能因为几个人的善举而掩盖大部分信仰基督教人的罪恶～～～如果真的是这样的动机来宣扬他们的善举，那么，这样的行动本身也就是相当虚伪的了～～～～这样的行为，最多算是当时部分有良知者发自良心的呐喊。

可以举一个非常不恰当的例子，如果我们现在已经了解到，当初在南京屠城的侵华日军中，有两三个日本兵因为看不惯自己部队肆意烧杀抢掠，肆意奸杀迫害，而放走了或者保护了好几十个中国平民，你能够说明整个侵华日军由于这几个个别日本兵的善举是正义的么？？？？！难道真的象日本人那样，用一部分亲善之举来掩饰自己在中国反下的血腥罪恶，进而证明中日亲善，大东亚共荣以及大东亚圣战的正当性？？？？？！！！！！这，不是很可笑么？？？？







再引自你文一段话：
“在这样的历史中，每一页都可见到基督教领袖的愚行和邪恶，但是在我阅读这些资料的过程中我渐渐地了解到，人们不是因为他们信了基督教才去做恶事，而是应该说，尽管他们有基督教信仰，可是仍旧在犯罪。基督教不是犯罪的源头，反倒是约束人们犯罪的最高力量(且往往是唯一的力量)。「有」基督教的约束，人类的记录就已经是那么可怕了；更何况若「没有」基督教的约束力，那么过去2000年的历史一定是更加恐怖了！”



1.你这段的逻辑有明显的缺陷。首先，你的基础是“基督教是约束人们犯罪的最高力量”。为什么？空口来这么一句，只是为了说明，既然通过基督教都阻止不了罪恶，那么，别的宗教就更不行了。事实是这样么？？？看看吧，即使有基督教的影响，西方历史中的丑恶并不必中国历史中的少～～～这能够证明基督教是。。。。最高力量么？？抑或是同时可以证明西方人比中国人更为邪恶？？？在看看，两次世界大战，都是爆发在西方世界，都是以那里为中心。。。。。。
２．为什么说没有基督教的束缚力，历史会一定更加恐怖？历史，是没有假设的，如果历史中的哪怕一个细微条件改变，都会导致我们现在的世界面目全非（更好或者更坏），这，就是蝴蝶效应。你为什么就能武断的说，现在的社会会往坏的趋势发展？？？抑或你能够证明它会往坏的趋势发展？
3.这里，从根本上说，关于罪恶的遏制，是从内，外两面因素遏制。外部自然是法制与环境因素。内部就是各人的道德因素。具有高尚道德的人，自然会约束自己行为。而高尚的道德的确可以通过宗教信仰得到，但是，这个绝对不是仅仅囿于基督教～！就像我前面说的，大部分宗教都提供了人们向善的道德观念和行为准则。即是说，压根就没有什么所谓的“最高力量”！而基督徒的犯罪也根源于道德的沦丧，这和信仰其他宗教的并无二致～！
4.基督教和人类历史记录的关联性。除了十字军东征，确实还有一些历史事件和基督教有很深的关联。比方说，中世纪，地心说，文艺复兴等等，问题是，这些历史事件里面，基督教无一例外的都充当了反面角色。我很想知道，如果依照你的逻辑，如果历史可以假设，那么，我看没有基督教的社会会更加美好～～～～

[ 本帖最后由 oversee 于 2006-7-6 13:42 编辑 ]

oversee

ｔｏ　小瞳


拜托不要总是一味的拷贝大篇幅的文章，你这样的行为是属于洗版，不利于辩理。建议最好能从你的那些文章中找到关键，核心的观点或者能加入你自己的观点，这样，才能节省大家的时间和网络资源～～～～


另外，我已经说了，宗教在一方面为人们提供了道德规范，但是，不是说，只有宗教才能为人们提供道德规范。你引例于西方人士，他们对中国了解么？受了基督教近两千年影响，他们的道德规范都源自圣经，你要他们认识到没有宗教的道德规范，那就相当于希望井里的青蛙理解井外的世界一样（不是贬低，只是一个不恰当的比方）。中国的道德规范可不是说是受到宗教的影响，所以说，如果有机会，还是看看中国比较好～～～

oversee

原帖由 小瞳 于 2006-7-6 12:59 发表


我很感谢你的认真回复。因为你至少认真读了我们写的一些东西，感谢你的人真思考。
不过我现在没有办法回答你，我下午要去上课。
如果可以，欢迎你周三来我们查经班，我们几个可以回答你的问题。也可以去我们 ...

确实不好意思，我想我是不方便去的。毕竟我这个人有时候口头表达能力不行，并且说到急处声调会高，呵呵，会让你们误以为我吵架呢～～～另外，那样的场面我自己都觉得尴尬，呵呵。。。。哦，对了，我并非说的反对基督教，而是说有自己的信仰确实是一件非常好的事，但是，由于某种原因而不能多方面看问题则是另外一回事，客观也挺重要

oversee

原帖由 ajie1a 于 2006-7-6 19:58 发表
信仰是相当难改变的，我从来就没打算说服信徒抛弃自己的信仰，但是根据我的观察，我相信这个教会有些不对头，具体说就是把中国传统的一些伦理习俗加入到了基督教（新教）里面，比如以保持婚前童贞这种行为来取悦上 ...

其实，这点我认为也无可厚非。对于婚前性行为，不仅中国古代在儒家思想下是不允许的，其实在圣经中确实有这样的文字。
至于介绍给更多人也是可以理解的，试想一下哪个宗教不是这样传播的呢？？？？从好的地方说，他们也是希望自己秉持的信仰和真理能让人了解，让人接受，让他人也过的好（呵呵，不知道怎么说，用他们的话就应该是通过信仰而得到救赎了吧）。
但是，过尤不及～～～
人有信教的自由，有不信教的自由，有信这个教的自由，也有信那个教的自由，且不可因为别人不信教，或者不信基督，就说人家要下地狱，也不可为了维护自己的信仰而无限放大基督教，或者贬低别的宗教。要知道，众生生来就是平等的，宗教也是（邪教除外）。。。。

oversee

原帖由 ajie1a 于 2006-7-6 22:13 发表

但是从新教产生的原因来看，不管是德国还是英国，都是在尽量减少教会等组织对社会生活的影响，而且对婚前这个东西，我接触过的新教教徒也确实没有强调过。

有没有强调是一回事，存不存在又是另外一回事。不论天主教，新教（基督教）还是犹太教，都是以圣经为依据的（好像犹太教以旧约为典）。这样，既然圣经每句话都被教徒引用，被作为生活的指导，那么，这个圣经中明确记载的观点与规范，自然也是为他们所遵守的，若他们是虔诚的信徒。