akama

八国联军是维和部队的说法都出来了，那啥果然无下限啊……

akama

有点历史知识行不？烧圆明园的是1860年的英法联军。
“北京奸淫妇女，烧杀抢掠”的证据呢？一向对西方妖魔化的中学课本上都没有提及，你到信口说来了？
义和团杀无辜百姓是证据确凿，而且本身这也是义和团的纲领 ...
insectide 发表于 2009-3-11 18:53

你先把自己的逻辑理清了行不行，知道你一条就是5毛钱，也不能这样水出来啊，要做的敬业啊，不要让别人怀疑你们这个群体的智商

akama

某些人的谈及八国联军必提义和团，将义和团作为一个万能的为洋人遮丑的理由，以及可以于今日借以影射的爱国精神。那我们就先来看爱国的问题，义和团的成分本来就是良莠不齐的，古往今来的确有不少理智的爱国者，有不少的爱国冲动愚民，以及一些打着爱国旗号做着些下流勾当的别有用心的人。义和团也不外乎由这几者构成，不可能人人都清醒地意识到该正确地干什么。至于义和团屠杀洋人，的确是过火的行为。我们在承认这一点的同时，难道不该看一看是什么引起了这中极端强烈的仇恨？从1840年开始，西方列强不断地用着各种手段剥削着中国人民，掠夺着中国的财富。这60多年的时间可以说中国是一直处在战争状态的。你们用鸦片用枪炮掳掠的时候没有把中国老百姓当过人看，到被打的时候倒搬出国际法战争准则来了？义和团运动无非就是一个新一轮掳掠的好借口而已，没有这些拳民八国联军也是要打进来的。
至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
世界上恶心的，不是当了婊子还要立牌坊，而是介绍人家嫖了自己娘还要为人粉饰的龟奴

akama

...
insectide 发表于 2009-3-17 10:43

自由贸易？不愿意接受就用武力强迫你接受的也配用自由二字？按照英国某议员的话就是："在人类历史中，我从未见过如此不正义，并故意要使国家蒙受永久耻辱的战争，高傲地飘扬在广州城头的英国国旗，只是为保护一桩可耻的交易而升起的。" 你一天到晚吠来吠去喊自由平等人权，怎么到这里就变味了呢？自由的最基本就是说不的权利吧。
不要把你的价值观强加给他人，也不要随便以为自己都代表了什么。即使在狗眼里屎再香，正常人都不会去舔的。

akama

你凭什么说民众不愿意接受自由贸易？凭清政府的“代表”人民？
insectide 发表于 2009-3-18 17:13

中国当初是什么制度？是帝制。就是说百姓认可了皇帝的选择就是他们的选择。你又凭什么说他们愿意接受洋人带来的贸易？凭洋人带来的深仇大恨？

akama

皇帝的选择就是百姓的选择？皇帝骄奢淫逸都是百姓的选择？
我也没法证明当时大多数人愿意自由贸易，如同你也没法证明当时大多数反对自由贸易。我反对的是你以皇帝的选择代表民众的选择。
另外有一点是肯定的，那 ...
insectide 发表于 2009-3-18 17:30

没有错，尽管这很愚昧，但不得不承认，中国人民受封建儒家学说统治多年，就是讲究君君臣臣父父子子那一套。你站在今天的角度去看当然觉得他们很落后，很痛心疾首。但历史的事情是要放在当时的时代背景下看得，所谓的西方民主变革并不是在当时一个国家忽视另一个国家的主权的理由，于情于理于法都说不通。

akama

所谓主权是干什么的？是维护民众利益的，不是一家一姓用来维护自己的利益的，如果主权成了后者的工具，人民的枷锁，砸破它又有何惜？
insectide 发表于 2009-3-18 17:47

滚，主权是这样定义的？主权就是对内的最高权、对外的独立权和防止侵略的自卫权，就是政府和国家的决策权。
任何情况下，国家主权不容践踏。

akama

政府的决策权不能高于人民的利益，不能高于人类最基本的道德准则。

请问你，是纳粹德国的主权高，还是被屠杀的犹太人的人权高？纳粹德国的主权容不容践踏？
insectide 发表于 2009-3-18 18:01

西藏问题和犹太人的问题是完全是两个问题，你不要偷换概念。人类有最低的道德底线，一旦突破之后就不再能用常理处理这些问题。
纳粹德国不论施行的是什么政体，只要它对外没有侵略，对内做到不反人类，它的主权就不容践踏

akama

人民的利益和政府的主权到底哪个高？
insectide 发表于 2009-3-18 18:37

这根本不是一个层面上的问题，人民利益和政府主权随情况不同而各有侧重，不可混淆谈论。人民利益永远是很难说清的，因为不但有当下的还有以后的，政府主权却是不能退缩的根本，否则国将不国。你所谓的良性政治难道就是这样幼稚的判断题？

akama

完全是回避问题。
我的观点很明确，当政府的主权反人民时，是人民的枷锁时，砸破它，不可惜。
insectide 发表于 2009-3-18 18:46

按照你的逻辑，抗日时中国政府应该直接投降接受大东亚共荣，这样民众就不用牺牲了，人权得到最大的保障。
按照你的逻辑，你最反对的义和团运动就是民众选择和政府主权空前一致的和谐社会产物。
按照你的逻辑，文革时人民的权利和自由的到了空前的膨胀，许多地方政府都倒在人民脚下，这就是你向往的目标。

回避问题？你问的根本就不是问题，所有具体情况都必须具体分析，这才是做到最基本的政治负责，而不是在一边自以为是地写几笔就以为自己掌握一切真理了