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六月秋凉
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六月秋凉
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发表于 2011-3-21 00:32
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德华旅游✳文化之旅 | 瑞典芬兰深度体验 · 最后的极光假期8日游,669欧起✳追寻极光,拜访圣诞老人村,亲历北欧冬季活动
贴个别人的驳文吧 技术贴 交大bbs转来的~
来源:
http://bbs.sjtu.edu.cn/bbscon?bo ... file=M.1300150672.A
发信人: threeM(3M代代), 信区: SJTUNews
标 题: 驳《日本核泄漏:全太平洋国家替他们买单》(慎
发信站: 饮水思源 (2011年03月15日08:57:52 星期二)
对《日本核泄漏:全太平洋国家替他们买单》的驳斥和质疑(技术贴,很长慎入)可直接
下载附件看吧
背景:本人毕业于上海交大核工程,现在从事于核电站运行工作。本来最近也没有时间到
母校bbs来写这样的科普文章,只是最近打电话询问日本核事故对中国影响的人有些多(包
括了我那可敬可亲的父母双亲。唉,从事的工作让你们操心了)再加上思源bbs上这么多校
友在关注这件事情,所以觉得有必要进行正确宣传和澄清一些内容(这恰恰是我们这个行
业还要努力完善的一个地方),这也是我们从事这个行业内的人的职责和义务。
说明:
1,我只是按照我所学的来客观地分析这个事故和这篇文章,尽量避免带入个人的感情色彩
;也不存在五毛党的说法。
2,由于本人所学不专(在交大时也不是个好学生,有些愧对交大核工程的各位老师),加
上最近工作太忙对整个事件的了解不全面以及信息的不对称,可能分析中会有一些错误或
者不严谨的地方,希望核工程的兄弟以及众多的校友进行补充(补充的内容可以在回帖中
标红以便交流);
3,要允许非本专业的校友或者另外人员发一些有争议有问题的帖子(譬如《日本核泄漏:
全太平洋国家替他们买单》的原创者),因为大家对事故的担心是应该的,虽然所说的内
容有很多错误,这是因为受专业所限,未必能正确全面地理解这些问题。
4,标{}的为原文,因为bbs上没法用不同的颜色做标注,所以用{}以做区别。
{地震这事我就不再说一遍了,反正我的态度就是平心静气,洒两滴鳄鱼泪,捐一张游戏碟
(的钱,AUD$50),但是如果你要我去嚎丧祈福和割肾救人,对不起,没门。}
没要求你嚎丧祈福和割肾救人,所以大可不必,甚至连买游戏碟的钱也不用捐。真要有心
的话,志愿捐点钱给云南盈江地震灾区的人民吧,当然,这个随你便。
{现在说正题,就是福岛核电站这事。本来我仅仅只是“关注”,但是事态发展到现在,我
的状态已经变成了狂怒:艹泥马的倭人,自己造孽却要大半个地球替你们买单!}
发生核事故是全球的灾难,不能说是谁替谁买单的问题,要是浙江海盐秦山核电站或者广
东大亚湾核电站发生事故,日本以及美国等也会受到牵连,所以说切尔诺贝利事故是全人
类的灾难。
{1、福岛事件为何会演变到如今的地步?
这次日本发生爆炸的福岛一号电站是1971年造的老反应堆,按照设计要求已经服役40年的
都应该退役了,但是福岛电厂的利润稳定,东电一直不愿放弃,希望根据新的要求将老堆
延长寿命再使用20年,如果有可能的话延长到40年。所以出事后,东电一直不愿意使用可
能导致使反应堆报废的降温办法,而是采取保守程序按照常规通过外能源启动水泵进行降
温,导致将最好的救援机会给放弃了。事态一发不可收拾,弄的现在美国人都不愿过去冒
险。总的来说是因为设备老化加上处理不当造成的。现在国际上最新一代的核反应堆是号
称出事故紧急停堆后36小时无人看护照样安全的。}
延寿是现在很多核电站都在考虑的问题,秦山和大亚湾这些年来对此做了大量的研究和工
作,也在考虑延寿的问题。因为核电站建造成本很高,同样,它的退役成本也很惊人,所
以必须在安全性和经济性上取得平衡(一旦出现冲突,则必须首先保证安全,这也是日本
政府最后舍弃核电站而往压力容器注入海水的原因)。同样的,美国大批核电站都有40年
的寿命了,他们也做了一些核电站的延寿工作,经过NRC(美国核管制委员会)的批准,核
电站经过改造,现在运行很正常。延寿是要经过严格论证和批准的,不是你核电站想延就
能延的事情。在中国,延寿要报核安全局批准。在日本,延寿要报日本原子能委员会和原
子力安全保安院批准(为防止日本原子能委员会监管不力或者出现“护犊子”行为,日本
设立原子力安全保安院来监督原子能委员会的行为)。出事后采取保守程序按照常规通过
外能源启动水泵进行降温而不采取使反应堆报废的降温办法,这在我们操纵员看来采取的
措施是得当的,用外能源启动海水冷却水泵进行降温是可控的,此时对反应堆堆芯基本没
有损伤,反应堆还处于可控状态;而最终往反应堆注入海水是不得已而为之的方法,这就
意味着堆芯报废,控制和处理一个混沌状态的堆芯可比处于一个处于正常冷却的堆芯困难
多了(譬如如何控制和处理切尔诺贝利现在的“石棺”内混沌状的反应堆现在也是一个相
当头痛棘手的问题)。譬如你开的车轮胎爆了或者更严重的说是发动机坏了,你的第一选
择肯定是去修理站而不是把车弄到报废站。更不必说处理这样一个由事故报废的核电站比
新建一个都要贵了。
按照我理解,日本的沸水堆出现这样的事故它正确的响应应该是这样的:
A, 反应地紧急停堆;
B, 用二回路的海水把剩余衰变热导出(沸水堆只有两个回路,压水堆三个);外电源丧
失使得海水泵无法正常启动;
C, 由于外电源的丧失,自动启动应急柴油发电机,用应急柴油发电机的电力带动海水泵
供应海水冷却;
D, 由于海啸,使得应急柴油发电机失效;只能用蓄电池带动海水泵输送海水,导出热量
有限;
E, 导出的热量有限,使得反应堆内(一回路)压力温度升高,不得以采用打开压力容器
顶部放气阀使压力容器内水闪蒸带走大量的热量。这里风险和机会并存,机会是大量热量
的导出使得压力和温度下降,防止压力容器爆炸,压力容器爆炸就意味着大量放射性物质
释放到反应堆厂房(这个事故可就太大了),也给后续的措施提供了一定的行动时间;风
险有二,一者打开压力容器顶盖放气阀就意味着少量的放射性物质释放到了反应堆厂房(
看福岛核电站结构示意图应该就是我们说的安全壳),在一定的压力下也就意味着有放射
性要进入环境,需要疏散周围的居民;二者压力容器内水量蒸发将导致堆芯裸露,可能造
成堆芯部分或全部熔化,对压力容器构成挑战,同时,裸露的燃料包壳与水蒸汽发生反应
产生大量的蒸汽,排放到反应堆厂房后与空气接触发生爆炸(后面的事故发展恰恰如此)
。
F, 往反应堆里注入冷却剂(一般是去离子的淡水),加硼酸使其处于足够的次临界状态
(3号机组就是如此处理的)
G, 如果没有淡水或者淡水供应不足,不得已只能往反应堆注入海水以保证堆芯的冷却(
1、2号机组就是如此处理的)
从核电站操纵员的角度来看,日本政府及电站的处理措施是正确得当的(如果公布的信息
属实的话)
至于说到美国人不愿去冒险,屁话,出了事谁愿意去冒险啊,跟事故大小没有关系(不过
事实上,美国还是派了两位专家去了日本)。所以上述设备“老化加上处理不当造成事故
”之说就属于谬论了。“国际上最新一代的核反应堆是号称出事故紧急停堆后36小时无人
看护照样安全的”,既然你都用“号称”了,那也就说明连你自己都不敢肯定了。我恰恰
是所谓的国际上最新一代的核反应堆AP1000的首批践行者,说实话,理念确实是很先进的
,但是至于真正效果如何,我也不清楚(因为世界上第一台都还没有造好,没有经过实践
证明不能妄下结论)。但是你不能用21世纪的理念去看待上个世纪六七十年代的设计,譬
如你说要是大清北洋水师装备了航空母舰就能把日本海军干得稀里哗啦,这同样也不成立
。同时,无法也不值得把它二代的沸水堆改进升级到三代的AP1000的,我就不信你会把奔
腾二代的电脑改成迅驰二代的,有那钱那精力还不如买个现成的。再说,现在国内上的AP
1000同样也是有风险的,需要我们去实践去改进去验证从而取得真正的进步。
{另外,福岛核电站采用的是铀钚混合氧化物这种比铀氧原料贵2-3倍,而且危险性高的原
料,反应堆用的也是安全性差的快增殖反应堆,而且沸水堆只有一回路,直通涡轮。日本
人玩这种手段只要有点脑子的都看得出来他们想要干什么:不就是为了储备制造核弹的那
点钚嘛。}
福岛1、2号机组用的燃料我不清楚【没百度到,我猜测是用(U235+U238)的二氧化物,真
正有用的就是U235,规定民用核设施中U235在(U235+U238)质量比不得超过5%,所以大量
的U238没有得到利用】,3号机组用的是MOX燃料【(U235+U238)的二氧化物+Pu239的二氧
化物】,本身Pu239确实比U235要贵一些,因为其离心机分离的难度和成本都比较高,但是
在核反应堆中,由于U238在一定条件下吸收中子后会生成Pu239,所以按一定比例拿经过处
理的用过的核燃料掺入到新燃料中就能制成MOX燃料,实际上MOX燃料是对燃料的更好更有
效的利用,这跟日本的资源匮乏有关,跟上述“储备制造核弹的那点钚”根本没有关系,
典型的“日本威胁论”的腔调。以日本的核技术能力(比中国强的不是一星半点。我们要
努力哈!),造个核弹就是今天决定明天就能造出来的事情(况且日本有核弹这个早就是
国际上默认的事实),有50颗核弹跟500颗核弹在战略上没有啥区别,都能把地球炸完完的
(实际上U235和Pu239都是能制造核弹)。日本国内有压水堆和沸水堆,这个跟当时日本的
发展思路和发展方向有关,两种堆型都有利弊,那么从这次的事故来看,确实压水堆的安
全性能会好一些。国内都是压水堆,另外选址都是在很少地震的地方并且有一定的抗震等
级要求。(按道理说日本国内是不适合造核电站的,因为经常地震,但是日本庞大的经济
要求有足够的能源支持,这不是日本匮乏的煤电水电和能量密度极低的太阳能风能所能满
足的,所以现在作为世界第二大经济体的中国为了维持这样的经济发展,发展核电不会因
为日本的事故而停止,不过会借鉴日本经验,更加慎重成熟一些)。
{现在据报导爆掉的一号堆已经在用硼酸了。一开始不肯用是因为一旦用了硼酸,里面的核
燃料就全部报废了。福岛电站用的可是MOX燃料,那可是极重要的战略资源,你们懂的。}
用硼酸这事在核电站很正常(正常控制反应性操作就两种,插入控制棒或者加入硼酸),
所以不明白上述的“一旦用了硼酸,里面的核燃料就全部报废了”,希望有了解的兄弟及
时解个疑问吧。MOX燃料上面已经有所涉及,以后中国如果核燃料缺乏的话,核电站也会使
用MOX燃料的,跟“战略资源说”无关。
{2、福岛事件的发生的主因是人祸,其次才是天灾(地震,而不是大家想象中的海啸,原
因见下)。
事故是因为控制棒裂开,慢化剂涌入。控制棒落下时产生了弹棒事故,导致燃料棒暴露在
外。同时电力中断,冷却水循环停止。反应堆又因为燃料棒暴露停不下来,炉内温度超高
,把冷却水烧成压力巨大的蒸气。由于日本政府和管理者脑子进水,11号到12号一天多都
没解决简单的临时供电问题。导致燃料棒融解了!在这之前当然把控制棒先烧毁。}
“人祸说”基本不靠谱,首先,沸水堆的控制棒是从底部向上插入的,所以“控制棒落下
时产生了弹棒事故”这种情况是不存在的。那么是否有可能断电导致控制棒从底部没有插
入或者插入不充分呢(压水堆失电时控制棒在重力作用下掉落至堆芯,沸水堆要依靠电力
驱动马达插入控制棒的),网上确实有人有这样的疑问,那么按照我们对1、2、3号机组分
析,尤其是3号,应该说如果1、2号无法充分插入控制棒,那么按照事故发展情况看3号有
足够的时间吸取经验反馈教训,可惜3号同样也发生了1号机组的爆炸;而且如果控制棒插
入不充分的话,产生的热量早就把反应堆内水烧干了,所以只能是反应堆的衰变热导致堆
芯熔化而不是未停堆裂变热熔堆,也就不存在网上所说的用人去顶控制棒停堆而牺牲人命
的说法。政府也不是万能的,恢复临时供电或者供水也是需要时间的,如果按照上述,那
发生汶川地震时一个小时内派出军队派出直升机能死那么多人么?!资源的协调和人员的
配备岂是一句话能解决的事情么?控制棒烧毁相融于燃料棒对中子的吸收能力仍然存在,
所以也不知道“在这之前当然把控制棒先烧毁”到底指的是什么?不知道该如何反驳,头
疼抓狂中……
{于是核电站工作人员只有含泪强行把壳内蒸气放出,这真TM是自杀行为啊!12号只疏散了
10公里内的人,就开始放出一回路蒸气了。结果放了一会自己就顶不住了。福岛市民享受
了一下午核蒸气浴。可是放走了蒸气依然解决不了燃料棒干烧的问题,于是神风自卫队拿
人命去填。}
“核电站工作人员只有含泪强行把壳内蒸气放出”声情并茂,不去写小说有点可惜。至于
蒸气浴,实在扯蛋,不解释了。
{现在电视里已经没有炉心消息了,请问日本政府敢报个平安不?老说核电站周围幅射剂量
下降,那是人家自卫队采用神风攻击,人工注入慢化剂吸收液的功劳(电视里说是隔液,
但是我认为应该先投入的是吸收剂,先把裂开的控制棒渗进去的慢化剂吸收了再说,直接
投隔液有毛用,炉心都融解了),更令我恐惧的是神风队员竟然报告阵亡4人的同时还有好
多失踪lol......这么屁大点地方的反应堆,失踪个毛啊?一脚踩空掉到一回路海水里去了
?报尼玛个J8失踪,失踪到核燃料棒冷却液中了还失踪!}
不清楚“隔液”是啥?知道的兄弟下面补充吧。连“神风攻击”都出来了,去写某题材的
剧本都可以了。
{官防长官这就是在赌,在赌燃料棒没有烧穿压力壳的下部。现在谁也不知道壳内真的怎
么样了。可是如果燃料棒烧穿,立刻如上一次蒸气刚接触外界空气,形成氢气爆炸把惊人
厚度的混凝土外壳炸飞一样。燃料棒接触地面和空气立刻发生恐怖的氢气超级大爆炸....
..地图可以重新画了。}
在不知具体情况要做重大决定的时候,谁不在赌啊?当年考交大,我就是填了志愿赌的。
如果燃料烧穿了压力容器底部,那么燃料会和混凝土或水反应生成大量的氢气,但是反应
堆厂房已经爆炸出了个大洞,也就不存在氢气在厂房内聚集再爆炸的事情了,至于氢气要
在地球中爆炸,那得多少氢气啊,日本搞核电干嘛,直接用燃料跟混凝土或水反应生成氢
气上氢能源得了,“氢气超级大爆炸......地图可以重新画了”,唉,我谨慎怀疑你是写
科幻悬疑小说的吧!
{有人会说防震工作人家做的很好了,可这是海啸blabla。防你个J8的震,海你个J8的啸!
那核电站修的和末日地堡似的,光是厂房的钢筋混凝土外壳就是天朝99式零距离炮击数次
也轰不穿,从新闻图片和视频里就知道核电站没被冲垮。}
咆哮帝我也不想和你解释了,不过现在的核电站的安全壳(对应日本沸水堆的反应堆厂房
)钢筋混凝土确实很厚,不过用“天朝99式零距离炮击数次也轰不穿”,这个没有试验过
不敢置评。
{地震波距离每远100公里,威力就大减。8级地震到了70公里外的成都连楼都震不倒一栋
。成都可是在汶川东北方,(实际是东南方)导致东北方远在1530公里外的北京都有震感
。福岛离震中140公里远,都能隔着防护把控制棒震裂。这不是技术问题和人为事故是什么
?而离震中370公里外的东京,表现得更是垃圾,通讯长时间中断,地铁全部关闭,供电失
灵,核电站备用电源失灵(建在海边都没有地下备用电源......)}
地理学和振动学的内容,和我专业不搭界了,不评论了,只不过告诉你汶川地震时成都也
是有楼震倒的(我在震后去四川呆了数月,成都塌掉的楼我也去看了)。“隔着防护把控
制棒震裂”这说法不知道出处在哪?另外核电站有备用电源的,详见前面的分析。日本政
府表现得还可以,换成你,表现……我不知道。
{现在东日本大量海水流入地下,盐碱地还是小事.直接拿海水去冷却堆心,气化的一回路
蒸气污染了整个东日本和北太平洋。最可怕的是冷却水流入地下,进入了地下水系统。以
后东日本养出游戏Fallout里的双头牛来大家都别惊讶了。}
冷却用的海水包容在压力容器里,是否进入地下水要等后面的评估报告,所以能否“养出
游戏Fallout里的双头牛”不清楚。
{至于气仙沼市燃油库着火,大火波及全城,电视里直接打出的字是“全城毁灭!”。还有
电视播报岩手县有5000户家庭被海水卷走,仙台市若林区有2700余户家庭被海水卷走,宫
城县自己报告一个“失踪过万”就算完。以及高田市的惨状被日本政府压着没报,只有日
本自卫队进入,多贺田,石卷、松岛市都观察到大量船只被卷上岸翻倒死亡人数难以计算
等等等等,我都没力气去关注了。}
我没有力气来置评了!
{最后给大家提个醒,有什么在日亲戚朋友的,赶快买机票往西边跑吧,票价已经涨到40万
日币左右了。好在天佑华夏,按往年这个季节是要吹东南季风的,刚好把尘埃吹到中国。
目前西伯利亚有股冷气团极其给力所以最近这些天都是西北风,尘埃都去关岛、夏威夷和
美国西海岸了。}
谢谢你的好心,就当天佑华夏了吧!
{日本曾经出过一款游戏叫作《绝体绝命都市》,这下好了,都玩上真人版了,自己玩不够
爽,还要拖着左邻右舍一起玩,艹!诚彼娘之非悦!}
没玩过!
还是说点专业的吧,有很多童鞋会问了,现在的福岛核电1、3号机组反应堆厂房都爆炸了
,那怎么日本政府还说放射性没有大量释放?这个就拿你在家煮饭做个例子,你拿高压锅
煮饭,里面压力太高了,结果从安全阀内喷出些蒸汽来释放压力(跟福岛核电站反应堆释
放蒸汽类似),这个时候厨房由于煤气泄漏把房子给炸了,这个高压锅在房间里居然受损
不严重,里面的饭没有跑到锅外面出来(现在的反应堆就处于这个状态),如果有机会的
话(反应堆基本上没这个机会了),打开锅盖一看,原本要煮成一粒一粒硬饭粒的现在变
成一锅稀里哗啦的乱粥了!
诸位要失望了 头像不是本人 详情请TinEye 谢谢
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