丑奴儿

这正是不太想回国的主要因素，习惯了在一个民主，法制的国家生活，回去了，真不知道谁能保障一个普通公民的权利和利益？要适应弄虚作假，行贿受贿，太难了！

dinkie

对德媒体以金钱诱惑，无耻发布欺骗公众的假新闻感到作呕。众所周知，新闻媒体作为任何国家，政党以及利益团体的喉舌已经是公开的新闻了。德国媒体怎么不这样报道：

（就在昨天，6月14号多特蒙德发生了一群爱国球迷被德国警察殴打的严重的，恶劣的，具有国际性的世界范围球迷的被强大的德国国家机器镇压的事件。这一镇压事件的背后估计是对维权积极分子的报复行动。这些球迷仅仅是比平均水平略微少花了一点购买德国啤酒的钱。

球迷被无端殴打事件，引起了世界球迷对德国政府的担忧，世界球迷已经在各个网站对此无耻行为做出了声讨，但是大部分网站已被德国政府封杀，

近年德国发生了无数次的抗争，反对进口“种马”（特指东欧妓女），反对大学收费，反对网络封锁。问题的关键总是腐败。虽然政府号称依法治国，但在利益团体总是有理的国家，尽管其做法已经违背了法律，公民仍几乎没有胜诉的可能。

现在德国的腐败干部可以用他们的黑钱为所欲为和享乐。德国前国防部长就是一个例子。据报纸报道，他接受大量金钱贿赂，一家老小乘军机度假。1年前，他被免职。大捞一笔的国防部长并非个别现象。多年未受惩罚的德国前总理科尔，戴克公司贿赂案，以及刚刚因为进口“种马”而被解职的前外长菲舍尔表明，德国社会已腐败透顶。无论是当官、考驾照、看病、获取大订单或上大学，在德国一切都要花钱办。尽管德国政府一再开展反腐败运动，但正如美国密执安大学利贝塔尔教授所说，‘资本主义社会自己已完全腐败’。”）

像这样一篇没有任何事实根据，没有任何证据，充分发挥想象力的报道，估计大家只要在网上查查资料，把一些公众已知的和一些公众未知的联系起来，然后再加上主观推断，臆想，再加上有目的性的猜测就构成了这些媒体吃饭的工具，这些媒体不需要别的，通过夸张的，毫无根据的报道，来吸引读者，赚取广告，赢得利益团体以及政府的资助。如果大家细心，大家会发现，任何大的媒体以及新闻机构背后都是由政府或者利益集体来支持的。德国之声更是一个由德国政府主持的，没有自己的新闻来源，一个只能靠转载，然后不承担任何法律责任的跳梁小丑。

公正何在，事实何在，被欺骗够了的民众们只有自己主观来判断了。要不然德国出思想家，哲学家呢，被逼无奈。只有冥思苦想了。

小文

原帖由 skysky 于 2006-6-15 12:14 发表
我真服了,作天发表如下声明还是不行

最后一口气写这么多帖子,我想我的观点大家都清楚了,我对于自由民主没有意见,只是就这件事谈谈德国的媒体,希望后来的人先好好看看以前的帖子再发表你的评论,对于人身攻击的, ...

我非常欣赏能够坚持自己信念的人。这个世界本来就是需要不同的声音，没有争论，没有矛盾，就没有进步。
争论完了，大家平心静气地还是朋友。

丑奴儿

原帖由 dinkie 于 2006-6-15 12:24 发表
对德媒体以金钱诱惑，无耻发布欺骗公众的假新闻感到作呕。众所周知，新闻媒体作为任何国家，政党以及利益团体的喉舌已经是公开的新闻了。德国媒体怎么不这样报道：

（就在昨天，6月14号多特蒙德发生了一群爱国 ...

世界上没有任何一个国家可以完全避免贪污，是否称的上民主，法制，是看贪污的范围和程度。你可以对德国的一些个别现象指出他们不完善的地方，但不能否认他法制的健全，和普通公民享有的平等权。
中国政府绝对不允许他的公民对他的决策提出质疑，严重压制人民的言论自由，其实这点我觉得很可笑。说明他们本身太没有自信，自己也许就怀疑了自己吧。提到贪污腐败，确实如楼主文章中提到的，遍及到社会的每一个角落了，曾有一家医疗仪器公司的老板告诉我，他没有遇到过一个不收黑钱的医生，当时这句话让我很惭愧也很心寒。这里大家讨论的是国内的一些不正常的现象，缘由也是对国家民族的忧虑。

小文

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 12:57 发表
需要的是时间...

光是时间是不够的，还要有压力。

fruidbug

原帖由 丑奴儿 于 2006-6-15 12:21 发表
这正是不太想回国的主要因素，习惯了在一个民主，法制的国家生活，回去了，真不知道谁能保障一个普通公民的权利和利益？要适应弄虚作假，行贿受贿，太难了！

这种只顾自己的想法你自己想想也就罢了，还要说出来，难道你觉得很光荣吗？

[ 本帖最后由 fruidbug 于 2006-6-15 14:05 编辑 ]

rongyi

原帖由 verstehen 于 2006-6-15 12:57 发表
每个国家都有自己的国情和特殊的情况.不能照搬别人的套路.中国的特点就是太大,人太多.象每年的春运在布什看来简直是不可想象的.如果没有一个强权来管理,而一味的追究他的民主,自由,那中国将是一团混沌,最后受苦的 ...

严重同意！

     适当地指责和批评是应该的，但一定不要对自己的国家进行完全的批判。以一点否定全部。不可否认我们的国家还有许多不足的地方，但是一定要考虑到中国的国情。我们现在不能够完全以西方现有的价值观念去要求我们的国家。我们有十三亿人口，教育水平、人口素质、经济实力等等远不如这些西方国家，负担太重了。
      
    可是经过二十多年的改革，谁也无法否认我们取得的巨大成就。如果没有这些进步，我想咱们中的大部分人是没有机会来到德国享受“法制“、”民主”的。