quelle

这是一篇用意险恶，对事实进行了精心设计的歪曲和似是而非的无限的夸大，用尽了说谎的技巧的文章。它的目的就是要从更高更广的范围来蛊惑本来就有着相当忧患意识的民族来阻止跟中国进行密切的经济往来和投资取向。我的直觉告诉我这篇文章不会没有观众，它能通过明镜的新闻检索就说明了这一点。作为明镜资深的总编他的智商不可能看不出文章的漏洞百出，但正出于这种狭隘的国家利益的公识，而放弃了这种忠于事实的新闻原则。作为普通老百姓，对技术细节不明白的普通人来说非常难辨真伪。这将直接影响中国的利益，和我们这些在德国公司工作的工程师再受信任的利益，使我们本就荆棘丛生的从业道路更加雪上加霜。如果我们过分相信人的理智的话，那我们也就不会像信德国人在二次大战中的愚昧和盲从。
- e& h6 s3 u* b/ H人在德国 社区>
- d$ ]3 d5 x1 O/ U( y) t# p> 这篇文章如果对其细节经行细加斟酌，不难进行全面反驳。, P9 g6 u& N& p9 F' e
>
. P2 S' ~* S7 G> 1．
/ s; R7 \+ _3 m6 j8 X2 O> 德国政府的信息系统能如此轻而易举地遭到“黑客”的攻击那是德国人的耻辱。但资深的Informatiker都知道，“黑客”的病毒能导致系统遭瘫痪，而不能窃取它的信息，除非有内应。即使安装了“黑客”的程序，它也只能窃取那个傻瓜的本机电脑，在无人管理的机密信息网在短时间内被攻破的可能性几乎为零，或者需要几亿年的时间。如果不是这样，那么真是德国的耻辱，或者这样低能的系统不用值得我们去做撬窃。举个例，我们每个人都可能收到“黑客”的邮件说你的银行帐号由于系统的故障被零时关闭，你要从新登录一下才能激活。如果你真的登录了那等于你把信息送给了黑客。如果那个半傻瓜只是起动了病毒，那病毒不知道你的帐号和密码，如果三次出错那就永远封死。如果三次内成功，每一次交割都有交割密码，首先病毒不知道密码，第二病毒必须对银行系统对密码的编码的询问经行正确反应才能交易成功，而且只有一次机会。那公司的保密系统更加严谨，有着难以仿造的电子加密钥匙。那国家机密就更不用谈了。
* f  T- W) i: J>
2 p* b7 V8 A+ l5 J> 2．
$ `; d3 C# D( B5 X6 L> 中国的磁悬浮的研究从六七十年代就开始了，而且从没停止过。我们只是工艺上的不够而未能形成产品，但在某些领域里并领先于德国。这是德国搞磁悬浮公司的研究人员在和中国的合作严究后得出的结论。这是一种从量的积累到质的飞跃，并且磁悬浮并不是大不了的高精尖技术，主要是工艺，而工艺是没法靠贝的。
  Q& [7 Z6 Y4 y9 t- A- B3 Z" T>
- j0 a7 G# A5 v( z. T1 d> 3．
3 `9 e: s& Q& w; S- Z+ D人在德国 社区> 一个在斯图加特打工的学生如果光靠和他的周围员工聊聊天就能窃取的秘密，那这个秘密能有什么价值。一群来公司访问的人利用开会间息就能窃取技术情报的话那简直就是天方夜谭了。就算一个公司的客人有登录的帐号而没有获取信息的帐号那也只能看看公司如何辉煌的业绩，也就是说他只能看到他容许看到的东西。写文章的人不明白，如今的社会，信息是种虚拟的世界，物理上的距离根本没有意义。到西门子公司来吃顿饭和在上海的锦江饭店吃顿饭对获得技术情报来说是以一模一样的可能和不可能。人在德国 社区2 W. y2 A0 e/ v0 V5 H/ p
>
5 ~; T" |$ n: ]7 F0 I> 4．
2 N- o9 N1 F; y' K4 R- W/ l1 i> 我们中国人对工作看得很重，尤其在德国公司里，因为我们感到我们就像汪洋中的一条船无依无靠，我们必须比我们的德国同事更努力更好才能得到所付出的一半的认可，为了顶住裁员的压力，我们必须获得更高的Qualifikation。对此所以我们愿意付出更多的辛勤和汗水，而绝不是在搞间谍活动。如果我们把我们的公司搞没了，那我们不就全都失业了吗。难道德国人民就是干那种以出卖公司利益为他国家效忠的民族的吗？人在德国 社区( {# x( z5 n/ x$ R9 q) i
># Y; P$ \5 }0 H3 B; `$ Y
>, Q0 ~9 h( a; E' P; D
>
- d# A+ b+ E! S: A> 对于这种出于狭隘的民族主义严重失实的报道和恶意的诽谤侵害了不止中国人民的感情，也将损害德国的形象和利益。中国的发展的历史车轮不会因为德国的退出而停止，而德国却会因此遭到更大损失。
3 C/ r* i% W" i>
4 o  x' R% k0 ?7 o- i> 我们希望中国政府以外交手段经行干预，以制止这种对民族的挑衅和诽谤。我们应作出技术上的支持，在文章的细节上作出有力的博击，但必须有专业知识。希望有着机械方面的专家也能给出反驳的论证。显然，作者是一个好无专业知识的人，他不能也不敢作更细的论证。: D, u, I8 `  p
>
2 {' d/ y) ]; a! d>
# [1 B) _; G; N& x人在德国 社区>
- d0 u0 Z2 o! w6 g% I: a> 文荣

quelle

西方资本国家的发展过程也都是站在前人基础上壮大的，如果说技术盗窃的话，每个国家都有，只是以前没有这么多的知识产权保护。
3 l( m) S6 M9 W; e! |# @3 V人在德国 社区中国目前正处在原始资本积累阶段，急需各种各样的技术支持，很多也是zf控制不了的。德国人对于技术上的保护有点惊弓之鸟，殃及池鱼的事情也就很容易发生，可以猜想，他们用一种过激的文字来描写有大喊狼来了的可能，警惕本国人在中国人面前要提高防范意识。
1 N; _) s, Z  [人在德国 社区而我们对于不公平的待遇当然应该反抗和还击，不然这种不公待遇会蔓延下去会殃及更多，但就个人而言更欣赏那种摆事实讲道理，适当地配合轻松幽默点的嘲讽式的回应方式，不愿意像pp事件搞得大家都很敏感的样子，所以才有点反感动不动就“辱华”的字样。但可惜俺们现在在人家的国度上，舆论在人家，我们的观点和反驳影响不到舆论，而国内对于类似的事情也没有看到有什么报道。7 s% A, q" Z) _# n  w
真希望有朝一日等我们积累的差不多了，有了自己的新技术，强大了，让别国人望着我们的新技术兴叹的时候，也许他们就会自动闭嘴了

cangtian

原帖由 quelle 于 2007-10-15 09:49 发表
' j1 N  v* j/ |9 y4 Y/ a好像没有原文链接，回头我可以扫描一下

( @; u6 S) r: P' ~& }9 ~4 x6 u
rs238848.rs.hosteurope.de: D7 h, m5 E( q6 {1 X2 F
谢谢!

kuyema

西方这些年的中国威胁论越来越多.人在德国 社区) u9 A# D, p" r- e. h
无非是看到中国在科技方面巨大的成功了., e: ^" D; I# F" h$ g& \
感觉就像当年各国打压中国的核武器一样...四处挑毛病,到处污蔑你.
1 e6 a* c  Q- X3 c/ C) V最后搞出来了,他们反倒如哈巴狗一样来和你建交来和你来往了.8 i0 I7 O4 r1 n# ^. w% G$ C

; z9 ]. M9 I$ d& {- T! W中国要真想在世界上说话一口唾沫一个钉,说一不二,) x' m4 G) [9 d  u! }( [
那自己就要多多加油,变得越来越强大!

quelle

你们好.) h  A' b- i( X, U3 c' S# b
你们的慷慨激昂，义愤填膺我十分理解，十分支持，因为我完完全全跟你们心情一样。
5 O' d: I, }2 Q" X8 |- G+ Ers238848.rs.hosteurope.de我跟你们不一样的地方，就是我比你们年龄大。年龄大嘛无非就是经历的多一点，想的也可能多一点。我也认为，中国的崛起, 确实使西方按捺不住了。' w* }# M% V/ \8 v( \3 y2 C" M
大家的分析阐述明确, 摆实事讲道理，非常理智。
, Y2 Y9 [! h! k' X% d" Srs238848.rs.hosteurope.de我在德国的中文报纸上，海外西方媒体包括德国之声的中文网页上，国内的中文网页上，等等等等，看到了大量的中文来信或跟贴。5 ^8 d, q7 G" A6 W) }- _3 W5 g, v0 R

$ d! G* y8 F9 g" Y& p+ i但是我看到了二个倾向：
, F3 j) e6 }9 X, B% W, }人在德国 社区华人写的来信大部分批评西方媒体，而德国人来信大部分都批评中国。比如对德国总理在总理府接见达赖喇嘛的事，大部分德国人赞同，而大部分华人都批评。rs238848.rs.hosteurope.de' X5 D  K; G4 u1 M5 i: U9 Z

: z1 ^' b6 T7 N, t/ X6 Z* T* v7 P姑娘们，小伙子们，你们想了想没有，为什么?
  }$ ~% J8 @# ?rs238848.rs.hosteurope.de我是这样想的。在德华人，既能看到华文信息，又能看到德文和英文信息。他们的信息来源是多样的。他们的来信和跟贴是经过了信息收集，加工，整理和分析的过程。而德国人信息来源主要是德文，少部分人再看看英文消息。- [2 O# J! i( U: X/ ^: H' m  x0 y
举个例子说，德国明镜周刊派往中国的德国记者都不太懂中文，怎么能去期待德国大众去阅读中文信息呢。而西方的民主制度造成了民主的先天不足，就是在意识形态上先天地对中国带了一副墨镜 。因此，德国和其他西方媒体在很多方面对中国的报道是片面的，非客观的，不实的。其中有些是无意的，而更多的是恶意的，是违反西方本身的新闻理论和新闻原则的。
& I0 E, v5 Q' C# r( M$ ^" f& c话说回来，我们华人用中文写的义愤填膺的话语，只能是泄泄气，然后睡个好觉而已。你一定会反问，那我们怎么办啊。
1 P. c0 H" d9 w' h' I9 Q) H' I症结找到了，不愁没办法。
  o% Q: v; n6 z  ?- D那就是让广大的德国人民能听到客观的，符合事实的声音。
' l. Z& Z' h% r/ _然而，当你用德文英文阐述事实的信寄发到西方媒体后，却石沉大海。因为西方媒体不会正式发表不利自己的言论。我在美国的华人朋友发送多次澄清事实的稿件，都石沉大海了。因为可以理解，如果西方媒体发表了这些文稿，编辑的位子就保不住了。
1 x& v- a: m9 t7 x; P% e$ E
- I1 D' s! i: B) V我曾想办一个德文报纸或相应正规一些的分析评论网站，让德国大众能听到客观的声音，但我要打工，要养家糊口，没有时间和资金来做这件事情。我只能下班回家对老婆说，“老婆，德国总理默克尔会见达赖喇嘛了，我生气。”生气之余都没有时间到中文媒体发发牢骚，所以，气得觉也没睡好。9 N5 g% w3 C. z1 g9 C
人在德国 社区# u& s  |) u+ C7 i. g3 t4 ?
在此，我一方面向你们表示敬意，另一方面希望你们想想办法，让德国人民能听到你们客观，符合实际的声音。用句德语说，就是“Deine Stimme muss rueber angekommen sein。

pony14

原帖由 quelle 于 2007-10-14 14:35 发表 8 V0 p* K& b" W, l/ P. g- j  S
请大家记住，这几个人是如何来侮辱我们的国家和留学德国的绝大多数人的：
( l6 l. w" B5 t人在德国 社区（作者）于尔根•达尔康普，马尔塞尔•若森巴赫，约尔克•施密特，霍尔格尔•史达尔科，维兰德•瓦格纳

. G3 e2 [, m( Y5 q

+ W4 h9 ?' O" I" s* c可能写成西方文字更方便大家识别，9 j8 r3 ^6 Z8 W" M

0 }1 `3 m( I2 J! XJürgen Dahlkamp,    于尔根•达尔康普;
' Q& P) h$ v! N) o& q/ g) @0 n7 krs238848.rs.hosteurope.de人在德国 社区8 o* q6 O% v, M+ ]# [& Q4 l
Marcel Rosenbach,  马尔塞尔•若森巴赫;
- A, w; }  Q8 |- x0 h2 G' B4 C- F0 r: X* b; I8 o" I
Jörg Schmitt,           约尔克•施密特;/ k% V+ h: x  y* ^! C& ^  F9 A

* n" K# ?& W  ]5 vHolger Stark,           霍尔格尔•史达尔科;6 d/ M! i# [) D8 v

8 g/ v9 g' _* [: ^- a9 K  v  O9 O人在德国 社区Wieland Wagner，   维兰德•瓦格纳;7 q  v' H8 ]3 m/ ~- E
- T/ L+ K' W/ z
责任肯定不应该全尤这五位记者承担，但是他们至少应该为自己的文字负责。

viviran

:tearbath: 看完之后心情好复杂......rs238848.rs.hosteurope.de# ~: A0 I8 v3 I9 @; e, }5 c
这样的贴不得不顶

berlizt

wang shuo博士说的不错， 我们是应该做点什么。

icystones

文章不真实漏洞百出表现出他们的愚昧，胡编出来这么多卑略的做法，表现他们对大国崛起的怕！
, E4 V. ~6 G0 H/ A1 I/ G想想100年前吧，他们使用什么“高明”的手段致富的？1 d/ d' z: C. u: Q; t7 O/ A
现在我们逐渐用智慧与劳动摆脱（某些强国给我们带来的）贫穷，并且走向富强，而这些强国又来了，干嘛呢？不是帮我们而要再把我们打回去！！！rs238848.rs.hosteurope.de6 h1 u" \6 [' J  R  d) S; X

% k3 x/ p' [9 j" F( B. Srs238848.rs.hosteurope.de我们友好的与他们交往 经商，而他们却利用各种途径手段或言论打击在德企业，现在还要强加给我们国家我们人民这样的骂名！" a  ^$ J6 @6 a1 i( ^0 i" X
我真的不能忍了！！

Autohaus

大家别当回事，这些就是媒体在那里白活，目的是为了增加销量。rs238848.rs.hosteurope.de/ n; ]2 Z+ v& e( K4 l) ~6 o6 u
德国人来中国投资不是我们拿枪逼着的，他们爱来不来，他们不来有的是国家来。拿他们的技术怎么了，德国公司一样偷，中国给了他们大市场和廉价劳动力，他还想如何？世界上没有便宜可占。7 a( n! Q% d) a: l
让他们随便说吧，商人只是算经济利益的，我上班的德国公司还帮着中国人抄我们自己的产品，为什么，不抄的话旧卖不出去，对谁都不好。
1 p5 I" H9 ?8 K0 b. X5 X- p6 M随便说吧，老德和咱们的商业往来不取决于媒体说法，取决于利润分析报告。