mk12345

首先 请看清楚人在德国 社区  ~4 V3 Z3 v5 j7 E
我没有说 中国人没有资格 拿人权宣言批评 别人!!!' ?/ y1 L7 W. x5 n
我只是想表达 当中国人指责别人的时候 最好先想想自己 在这方面做得怎么样rs238848.rs.hosteurope.de0 K; s0 |5 Z$ B4 @& c6 j0 j
& b# R+ H0 d: \$ v" p* s; p% X  J
年前中国留学博士生孙萍被一德国人活活推下地铁，惨遭迫害，夺去生命。德国有几个媒体报导了这个惨案？
7 E7 u' q& G; e: E一个德国人杀了一个中国人 这不是一件民族仇杀 不过是私人矛盾 也就是说某人A杀了某人B1 f' l& E1 R7 `; A, G" _
你打开中国任何一个门户网站 看看新闻 看有多少条类似的新闻在中国发生 请问有哪件引起全国轰动了?6 y: F3 f0 Q# B7 _
既然你拿人权宣言说事 那么你凭什么觉得 一个德国人谋杀一人中国人 比一个中国人谋杀中国人更能让你觉得不媒体公平? 你怎么不去指责所有在中国发生的而没有引起轰动的谋杀案?
" T( Q& N1 _- I+ y4 j1 h- _rs238848.rs.hosteurope.de& d1 `1 m( R9 S/ e
两位在德国生长的土裔德国青年殴打德国老人的新闻几天内被炒得妇孺皆知。9 M9 q" v" M5 |" V+ r8 P4 Q, m  B7 x! E

% b! R& R1 O6 o+ G9 v  srs238848.rs.hosteurope.de土耳其人和德国人的特殊关系显然要比中国人和德国人复杂多了 几百万的土耳其人生活在德国 经常引起矛盾 而这件殴打事件路人皆知显然是因为关系到民族融合的矛盾 很明显 这个社会问题 比起私人恩怨的谋杀更严重. 这就像随便个日本人在中国做了什么点夸张的事都让引起轰动.
1 p4 {" l( m" I1 S: W- K! {# r% a$ @7 W. ^; M5 @4 [
2002年8月5日上午中国留学生胡鹏在路德维希堡附近（Markgroeningen）一家工厂工作时被一名德国工人残忍杀害。后来凶手仅被判七年半徒刑。rs238848.rs.hosteurope.de; h! n/ O* |2 R. I2 N5 _1 W/ W
rs238848.rs.hosteurope.de" d9 m8 I: D  u8 v1 N
同上, 我不知道具体情况, 但我认为也是私人恩怨,这样的案件不管在哪个地方都经常发生. 为什么我们每个人都要去知道这样的事情?就因为这是一件德国人对中国人的谋杀案? 到底谁是民族主义的信徒? 对于你于德国法律的质疑, 那我不奉陪.4 R1 s; T+ M3 c. L+ I( a

9 k1 f, k$ a/ j# c' |) W% ?德国媒体根据什么来判断新闻的价值呢? 上面就是我的观点, 跟你 说得什么 不尊重外国人的人权 完全没有任何关系 无非是你硬要把这事提到这么高的层次 太脆弱太敏感了吧
2 m  @- @4 g$ x0 e- m) n+ trs238848.rs.hosteurope.de4 N" i4 |# `6 P4 z, D0 H7 _* h% P' P
如果你真这么固执己见义愤填膺 何必在这里浪费时间在这里 上街举旗抗议去呀) X1 Y7 f' T! H; A5 t, r
( {4 C) g( t0 V6 t' S7 s
补充 我完全无视你对我价值观的指责 因为在我眼里你的也是一样
+ b0 q5 E  D5 L3 v8 s; L1 w: s) x
% P9 a, O/ D( v1 rrs238848.rs.hosteurope.de[ 本帖最后由 mk12345 于 2008-2-17 15:56 编辑 ]

搞不懂.

原帖由 mk12345 于 2008-2-17 16:51 发表
0 n7 Y- Z+ B8 ~- W! E, r& Ers238848.rs.hosteurope.de首先 请看清楚
* j1 b0 z2 ^. b  t人在德国 社区我没有说 中国人没有资格 拿人权宣言批评 别人!!!$ I0 l0 s5 g- H/ ]
我只是想表达 当中国人指责别人的时候 最好先想想自己 在这方面做得怎么样& p1 K; |2 N0 @# `

* Y, x0 u) x( f$ u8 |+ \年前中国留学博士生孙萍被一德国人活活推下地铁，惨遭迫害，夺去生命 ...

$ `9 x4 W+ W+ t  d5 }' U& s8 I; e) Y- U

你应该自己看清楚你自己写了什么！你写了什么别人才能看到什么。

另外从你的文字中可以看出你的倾向性很强。为什么这么说呢？

孙萍被害事件结案了吗？还是你自己给这个案子已经定了案？

另外，孙萍被害当时你就知道这是私人矛盾？你认为媒体当时也是这么认为？有什么根据吗？警察当时是这么公布的吗？

胡鹏被害事件你也“不知道具体情况, 但我认为也是私人恩怨”。人在德国 社区6 E7 l8 t" H6 ~) x: r- }
你不知道情况就定了案？你都不了解这个案子，就认为“这样的案件不管在哪个地方都经常发生”？
% Y. E1 k& T7 P- R! H为什么会这样呢？你自己又会有什么解释呢？
: o( C2 D) P7 J! x, J0 O

mk12345

我很清楚自己写了什么 你倾向性的理解那是你的事rs238848.rs.hosteurope.de' ~$ U  |3 l7 d
孙萍被害事件结案了吗? 我不知道 但是网上可以清楚查到犯人已经被捕 是谋杀事情 没有任何理由说明是民族仇杀 如果我对了 请问谋杀案在世界各地是不是经常发生? 如果你觉得我错了 那么给出证据来 如果你能证明这是德国人仇恨中国人 而引发的血案 那么它不被引起重视是值得深思的 如果只是普通谋杀案 有什么理由需要引起轰动??
8 \7 ^# i+ _  B7 V' T+ \rs238848.rs.hosteurope.de胡鹏被害事件 那是几年前的事 凶手都判刑了 你都说没定案? 据我所知 就是两个人有矛盾 然后那德国人就因私愤杀了中国人 如果你有别的看法 请给出证据确 如果你说这样的案件 很罕见 需要引起特别重视 那我也没话说
$ G2 ?4 t0 D. @/ d人在德国 社区
6 Z4 E' P: }& m: R[ 本帖最后由 mk12345 于 2008-2-17 17:09 编辑 ]

mk12345

难得德国人没有报道这两件谋杀案吗?难道两个凶手逃脱法律制裁了?rs238848.rs.hosteurope.de0 i: R& I2 K3 k# N& ~
如果一定要所有报纸杂志头版头条都报道 如果一定都要凶手判死刑(德国没有死刑) 你才满意 那我管不着; K# o4 m: o. E. \' {( N
4 S) U2 P0 M  `$ |" n$ G
如果 你没有充分证据 说明 在德国发生的 中国人是受害者的案件 和 种族主义 种族仇恨有什么关系的话 就请不要随便搬出人权宣言 来压人

搞不懂.

原帖由 mk12345 于 2008-2-17 18:06 发表 rs238848.rs.hosteurope.de8 F3 A1 f2 R0 U: o; `# r9 v& @
我很清楚自己写了什么 你倾向性的理解那是你的事
8 O! e! }+ J5 l% K6 Ors238848.rs.hosteurope.de孙萍被害事件结案了吗? 我不知道 但是网上可以清楚查到犯人已经被捕 是谋杀事情 没有任何理由说明是民族仇杀 如果我对了 请问谋杀案在世界各地是不是经常发生? 如果 ...

$ n2 s* E, Q# c8 Z6 I  Lrs238848.rs.hosteurope.de2 B  R0 i1 }) c4 a

先把事情了解清楚，再作结论

你还是没有回答我的问题。我问你，无论孙萍还是胡鹏案件，案发当时，你就知道案件的原因了？媒体也在当时就明白案发原因因而集体决定不报导了？

我有一个很好的经验，就是先把事情了解清楚，再作结论。先下结论，然后再为了自圆其说而去寻找解释，如果别人这样，你能接受吗？你认为后者是实事求是？
* ?& k0 q- W) e

mk12345

我不是管媒体的 我不知道 他们当然报道了什么 我也不知道有多少媒体报道了 有多少媒体没有报道
  A  S7 l+ F8 V  f如果你有证据的话 就证明 给我看 德国所有媒体都没有对这两件事发表任何报道) P. H, I7 l, Y: L! u6 q7 D
& \/ T8 n1 b2 |4 l; _; h9 n
否则 你又有什么理由说德国媒体侵犯了人权宣言??

mk12345

同理 你有什么理由 让下面的命题变得可信? 人在德国 社区) J7 R- F8 P7 X1 G+ O$ h" n* ^9 S

* h* c: t0 ~9 z, B3 Z, H8 Z他们视外国人的生命不如德国人的生命，外国人的尊严没有德国人的尊严重要

搞不懂.

原帖由 mk12345 于 2008-2-17 18:42 发表
0 A& P8 U. V( R' M' Y" M2 q7 E# k我不是管媒体的 我不知道 他们当然报道了什么 我也不知道有多少媒体报道了 有多少媒体没有报道
* m9 u9 h) K( T5 E: f4 s, ~7 K如果你有证据的话 就证明 给我看 德国所有媒体都没有对这两件事发表任何报道# D& j3 w" Y5 T- `# S9 z/ e# Z
人在德国 社区7 ?, o- f  I, b6 [# M/ ~5 T
否则 你又有什么理由说德国媒体侵犯了 ...

人在德国 社区  F+ A$ V* ~; u% q

6 Z* m9 h( ^: J. \  Zrs238848.rs.hosteurope.de

看看，一说道理，就没词儿了。

既然你又“不是管媒体的”，又不知道“他们当然（时）报道了什么”，给人的印象是对媒体，对媒体当时的反应基本不怎么了解，就对此发表了那么多见解。你自己认为这样有什么说服力吗？

讲道理就讲道理，干吗又来歪的呢？

你忽然又代表德国媒体了吗？批评你就是批评德国媒体？你就是德国媒体的代言人，德国媒体叫mk12345？那你前面可不是这么说的。怎么前后矛盾呢？忽然间出了什么问题吗？
" E) r$ Z& x0 ?3 D  B1 x' m

mk12345

看看，一说道理，就没词儿了, 中国人也就最喜欢给别人扣帽子了, 人权宣言在中国被侵犯的怎么样, 大家心理都清楚.你这么仇视德国媒体 这么喜欢说别人侵犯人权 那是你的嘴巴 我管不着 我只是告诉其它观众 你的提供理由完全是没有说服力,根本不能证明德国媒体侵犯了人权宣言.讲道理就讲道理，干吗又来歪的呢? 德国媒体当然不叫 MK12345 不过中国人叫搞不懂 倒还不错 自己在这慢慢发泄你的愤怒吧 我就不指教了

搞不懂.

“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法？这些我们在抗议书、控告书以及抗告书里已经用德语、用法律语言做了准确、详尽的表述。最近我听说钻研法律的同胞们正在把这些表述用汉语、用通俗的语言文字写出来，让大家都能弄明白镜刊的编作者们犯了哪些法。
& C- a) ]3 |2 h7 v$ V+ t& C2 B1 v人在德国 社区二月初我们在法兰克福举办了维权报告研讨会。其中黄礼登先生专门给大家解说了镜刊辱华文章所犯的罪的其中几个。例如：侮辱、诋毁和诽谤。这三项罪分别是德国刑法中的§185 Beleidigung、§186 Üble Nachrede和§187 Verleumdung。这三项罪中第187条从量刑上看是最重的。其原文如下：, H  x  R& G  m/ `: Y
§ 187 Verleumdungrs238848.rs.hosteurope.de6 `4 u9 q2 h0 Z; w' F* l3 M
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ Personen- und SachbegriffeStGB > Allgemeiner Teil > Das Strafgesetz > Sprachgebrauch
4 A) _( M, d" c0 A7 N% R1 D'>114 s. w  z3 L; Q. {) ]2 ~\" m

6 W+ T* J4 q+ C8 I- [, j Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. 人在德国 社区3 j: z3 H8 g0 J( t1 v7 Y7 a% [
什么是诽谤罪？我这里引用周坚的解释：
' J6 d  w/ F) Q# X! A) Z事实断言是一种可以通过取证来证实其真伪的言论，如果该言论中表述的事实是虚假的，那么这一言论就可能构成侮辱罪(Beleidigung)，是不受言论自由（Meinungsfreiheit）权利保护的。例如，“王某某是强盗”就是一个事实断言。如果发表这一言论者道听途说，事后不能证实这一断言的事实是真实的，那么就犯了对王某某的诋毁罪（üble Nachrede）。如果他事先就知道这是假的，仍然发表了这一不实言论，就构成了诽谤罪（Verleumdung）" R7 N9 X% q  c0 y  C
我在以下网站上已经见到周坚撰写了一些有关这方面的法律常识：( ^7 g5 }* i' E" N! Q& ]
http://blog.sina.com.cn/ZhouJianBerlin
5 h$ Z/ i  s7 n9 B: N  ^% E诽谤罪是我们控告镜刊编作者的一项罪名。