新手No.1

关于中国“封建社会”经历的时间较长这是历史事实。回顾中华民族的发展，是从多民族共存的涣散状态向多民族统一的国家迈进的过程。即使在春秋战国时代诸子百家的百家争鸣，群星灿烂，各家说法虽不同，但目的都是要建立一个包括各个民族在内的统一的、和谐的国家。秦汉的统一，实现了这个理想。以后虽然也有分有合，但向往统一，并且最终实现了统一，是中国古人数千年来的共识。
联系楼上前面的帖子提到的中国文化，中华民族的长期统一的过程中，以孔子为代表的儒家起了积极的、核心的作用，这一点是谁也无法否认的。道家的影响也很强，但比起儒家还是要差一点。到了近代孙中山领导的辛亥革命，废除帝制，儒教的国教地位、唯一独尊地位也被消灭。儒教没有了，但是它的思想影响还在，“仁、义、礼、志、信”等儒家思想还在深深影响我们。
现在共产党提出的建立和谐社会按理不是什么新东西，只是顺应历史潮流而已。 不过也有人认为孔子不过是个思想前卫的御用文人而已，他的许多思想是为统治阶级服务的，故而受到历代皇权的推崇。
    毕竟过去两千多年了，孔子的思想虽好， 但和现代意义的民主法制还是有一定差异的。对传统文化，需要认真研究。最重要的是我们要弄清哪些是精华，应该继承发扬；哪些已经过时，需要更正修改。“文革”时期我们走过不少弯路，搞什么评儒批法，走回头路，这是历史的倒退。
个人认为无论是中国的传统优秀文化还是西方的民主政治，都应当“吸其精华，去其糟粕”，辨正地来看待，结合自己的实际来优化，寻求最大公约数，也许更好些！！
中国改革开放才二十多年中间还出现过什么“资产阶级自由化”、“八九动乱”，真正聚精会神搞建设，一心一意谋发展没几年。现在国内正慢慢走上了正轨，中央就正在酝酿“大部制”等体制改革，前途还是是光明的！
但愿更多文化多元的优秀海外人才回国，不仅在科教战线，相信在其它更多的领域也会发挥更大的作用！

happyforest

原帖由 Yanhuang 于 2008-3-1 11:50 发表
第五，可以说俺的观点外行，但如果民主都是内行在讨论的话，那如何奢谈普及民主（知识）？
第六，说到底大家都是在网上“玩”，还指望真的弄出个提案交到人大讨论啊。

同意楼上的观点, 论坛是随便瞎谈的地方. 专业不专业都可以发表一下看法. 大家继续.

老手No.1

民主这个问题太沉重
但是我倒是认为民主应该是一蹴而就的，只是那道坎的问题，跨过就跨过了，我们以前没跨过不能说明我们中国人不适合突如其来的民主。
比如楼上各位认为民主应该渐进而来还有中国民众还不适合民主的各位大人，你们认为你们自己适不适合民主？
和宗教一样，就是跨过去的问题，我认识很多成人以后入教的，比方马普所就有吧。无神论20多年，一下子就有了信仰，和忽如其来的民主有什么区别？
生物进化中需要突变，否则恐龙怎么变成鸟？渐进的进化如何才能进化出脊椎动物？
要慢慢来就永远都不会有民主，当初社会主义不就是说来就来吗？以前也没有社会主义在中国成功的先例，那么我是否可以说，社会主义不适合中国呢？
看看台湾，韩国。看看俄罗斯
比方俄罗斯吧，这个国家虽然是一个不太民主的民主过家，但在西方眼中要民主一些。比方说，我们加入WTO，俄罗斯没有，但是很多待遇俄罗斯比我们更优惠。为什么呢？它是自由市场国家。

新手No.1

民主这个问题是沉重，但又不得不谈，因为现在许多人都不想独裁，倘若海外人才都没兴趣谈，那么国内更是难指望早日实现民主了。

个人认为民主可以快进，这需要最高决策者的智慧和勇气！当年胡耀邦就尝试过的，可惜他不是事实上最高领导人！

1、革命的方式推倒重来，虽然很快然而难以为大多数接收；
2、外力的胁迫，一段时期内估计世界上还难以找到这种胁迫力量；
3、自上而下，或自下而上的改良倒是可能的。如有人认为台湾要公投的话也得大陆一起投，那么选领导人是否要选也得大家一起选，不能gcd一党自己玩？

happyforest

这个题目是太重了。 记得以前有朋友推荐一本书,<保守主义>,王军宁写的。各位有兴趣找找看。如果50年实现民主算是突变还是逐变? 历史的长河里,只不过瞬间.

我倒是建议主席同志,把那个不感冒的章程重新贴出来。 大家再批一批. 我还没有看到。让楼上各位大虾捣鼓的一个新版本出来.也是一个好玩的事情.

如果大家在好玩之余把事情办好,那就更有趣了。

Yanhuang

原帖由 老手No.1 于 2008-3-2 10:46 发表
民主这个问题太沉重
但是我倒是认为民主应该是一蹴而就的，只是那道坎的问题，跨过就跨过了，我们以前没跨过不能说明我们中国人不适合突如其来的民主。
比如楼上各位认为民主应该渐进而来还有中国民众还不适合民主 ...

不知各位大虾意识到没有（连俺在内），这里的讨论把两个概念给混淆了，即民主和民主政治。民主可以一蹴而就，比如学生会选举，每人一票，不会因为身份，性别，收入和到德国时间长短有区别，这就是最基本的民主。可民主政治或曰民主制度就不那么简单了。《辞海》中的解释为：“统治阶级中多数人享有管理国家权力的政治制度”。既然是这样，那动静可就大了，在中国就牵扯到十三亿人的事儿。这个和入教不入教没法儿比。入教是个人行为，愿意入，挑个日子往河里走一趟（洗礼），在举行个仪式齐活了。改变一个国家的政治体系能这么容易么？

49年中华人民共和国成立之初，也有过毛泽东的社会主义和刘少奇新民主主义之争。最后为了建立政权，稳定局势，自然还有来自苏维埃的压力，因此在中国实行了社会主义。但社会主义在中国取得成功了吗？充其量中国是社会主义的一块实验田，并且是以成千上万人的性命和财产做代价的。从49年到80年代初中国比先进国家落后了五十年或许更多。

所以说民主好实行，民主政治不容易实现。没有民主政治的根，民主就不会是希望得到的民主。皮之不存，毛将焉附？

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-3-2 16:05 编辑 ]

新手No.1

想起来一句俏皮话大家轻松一下：

“武功再高， 也怕菜刀！智力再好，一砖撂倒！”

fishbone_guyu

哦，好像有点懂了
楼上说的就是
中国是民主国家，不过民主政治还没有实现
革命尚未成功，主席也需努力

老手No.1

都说民主好，再来辨证一下，看看不民主有什么好吧 转一个
低人权制度某种情况下具有绝对竞争优势，这好像是自古及今的通识。
　　举最新的例子，同在山西，“黑砖窑”的竞争力要比“白砖窑”的竞争力更强。
　　低人权的竞争力，可以是一个企业拥有，也可以是一个民族一个国家拥有。远的比如秦灭六国，商鞅的制度变革，并不使农业效率更高，亦不使国民财富增加，但能使政府可支配的粮食增加，政府可支配的财富增加，政府可役使的人力增加。
　　近的如很多内战，如无外力强行干预，总是低人权的一方获胜利。中国、越南等皆然。
　　远的如古代蛮族总能战胜人力物力占绝对优势的文明民族。
　　即使是两个低人权国家的竞争，也明显显示出人权更低的国家具有压倒优势。
　　人类历史上规模最大的苏德战争最能说明低人权制度的威力。
　　以军队战斗力、规模、经验、训练水平以及全民尚武精神论，纳粹德国算得上古往今来最巅峰的典型，但它的对手苏联，则是古往今来低人权最巅峰的典型。
　　以控制的人口论，德国（大部分欧洲不是被占领就是其盟友）稍多于苏联，以各自拥有的工业生产能力论，德国对苏联占有压倒优势，以科技水平论，德国当时是世界第一，苏联则是欧洲末流。
　　但在人权水平上，德国虽在一定指标上是低人权，但以福利论，丝毫不逊色于西方其他国家，甚至更优越，而在苏联，人是低值易耗品，它当时在这方面的竞争力，空前绝后。
　　战争中，苏联低人权制度这一个优势就抵消掉了德国的全部优势：
　　军事上，苏联可以承受无穷无尽的伤亡，它的胜利完全不需要计较人员代价，德国有世界上最好的军队，但与苏联只经过一年的消耗就开始面临人力枯竭问题，并不是它自身人口和被占领地区以及盟友的人口少于苏联，而是它的体制无法像苏联那样把一切人都搜罗到战场上。直到战争后期，成群的休假的德国公民在沙滩上悠闲的景观才逐渐消失，这种情形是苏联不可想象的。
　　生产上，德国虽拥有更大生产能力，但武器装备产量一直少于苏联，而且差距不断拉大，到了后期，苏联拥有压倒优势。一般认为，德国人的精益求精和考虑乘用舒适度等问题，使其同样装备生产所耗工时远高于苏联。但最重要的是，战争中，德国军工企业在德国即将灭亡前，一直以一班制生产，国民生活的物质水平、休假等福利几无任何影响，高贵的日耳曼女人不从事生产，在家精心为民族培养最优秀的下一代，故德国可用于战场的人力大受限制。而在苏联，女人、老人、小孩可以在每天只发一个土豆的情况下，在冰天雪地中挖掘战壕，可以在那些厂房都未建好的生产线上轮班劳动。

新手No.1

楼上所说这正是欧美国家不可思议和害怕之处！

因此他们想着法子遏制和分裂强大的某些国家，和平演变终于把强大的苏联分裂出15个独联体国家来，还不甘心，还想拉波罗的海三国及乌克兰等国家加入北约，另外四处挑起是非，北约东扩恨不得直接兵临俄罗斯边界才好，这下把俄罗斯激怒了，之前是派兵直接将车臣问题给镇压下去，现在恢复战略轰炸机巡航飞行，另外航母战斗群巡航大西洋和地中海敲山震虎；

关于中国，若不是中国实力增强，没准象伊拉克 赛的被美军耀武扬威，还好无论是抗美援朝，还是抗美援越，美国都没占到多少便宜，知道中国不好碰，才相对老实点；不过其遏制和分裂中国的图谋一直没消停过，看下地图，从北部的韩国，到东部日本、东南是台湾、菲律宾、南边是南海诸国，南亚还拉着一个印度、中亚还出兵阿富汗等就是想包围大陆，制造麻烦，遏制中国的发展！
倘若中国放弃武统，台湾没准早独立了。当然我不赞成战争，都是自家兄弟，有事好商量，和为贵！你发财，我发展，大家都好！

[ 本帖最后由 新手No.1 于 2008-3-3 11:56 编辑 ]