laoyuan

Originally posted by xincs at 2005-3-17 11:01:
你他妈的放屁
印度贫富差距不大吗
印度人民素质比中国高很多吗
国情这两个字是中国的专用名词吧
用来给自己擦屁股的

你见过德国国情，美国国情这种说法吗
有的只是中国国情，中国特色
hehe
资本主义在中 ...

知道你叫SB到底了，谢谢你这么客气，还懂得做自我介绍。

laoyuan

还告诉你，现在的印度比现在的中国穷多了。

xincs

hoho
你就这种伎俩？
不聊了
这样的人我见得多了
和你论这个有降我的身价

Originally posted by laoyuan at 2005-3-17 11:03 AM:

知道你叫SB到底了，谢谢你这么客气，还懂得做自我介绍。

laoyuan

放心吧，你的身份在我心目中就没高过。

稻草人

看到大家辨的这么开心, 忍不住发表一下自己的猫论,

1对于民主制度的前提, 我认为是有的, 目前的中国国情确实不适合进行休克疗法.
美国的民主用了300年, 欧洲的更长, 中国的民主从5.4开始传入也不到一百年,在国民素质和经济情况方面还没有达到, 只能采取渐进的民主方式.

在经济方面,以我在陕北的农村体验来说, 对于大部分的农民来说, 并不关心手中那张选票是给谁, 或者是GCD还是别人当选, 他们只关心是今年的收入如何, 能不能吃饱, 有没有余钱买台彩电, 娶个老婆什么的. 看看美国的大选, 很多人做飞机赶回来参加投票, 在对于中国6亿农民来说, 可能一辈子就去过县城的简直就是天方夜谈罢了.

在国民素质方面, 由于长期的专制导致了现在的大部分的国民对政治的冷漠, 缺乏民主的意识, 一个不可忽略的事实是, 在78年改革后, 农村的入学率是在逐年下降的, 读书无用论是普遍存在的.设想, 如果一个人连书都没有读过几年, 民主又从何谈起! 这就好像一个孩子, 骨头都没有硬, 你却要它去走路, 显然是不合理的.

由此看出, 一个国家实行的民主制度是和国家的主体民众决定的, 而不是坟青的自我yy, 也不是自谕的精英阶级的逻辑.

laoyuan

认同楼上的观点

ghyhj

Originally posted by 莱茵河春天 at 2005-3-17 01:58:
俺是农民,民主是啥子俺不懂, 俺只关心俺家的老母猪能不能卖个好价钱.

忘记说了,象俺这样的农民中国可能还有8亿

民主这两个字只是一个概念，真正重要的是对它的定义和理解以及它的体现，这并不仅仅是指投票权，选举权等。
要是8亿农民都可以把他们有的问题和不满提出来，也有人无偿的为他们解决，老母猪也基本上能卖出个好价钱。问题是现在是这样吗？

稻草人

如果把民主定义为一个对象, 我们可以对此分层考虑, 最上层是民主的精神, 然后是民主的实现, 然后是民主的对象.

先说民主的对象吧, 毫无疑问是全体的国民. 对此, 个人认为的应该从教育抓起, 教育要投入, 再投入, 9年义务太少, 至少12年, 或者到大学, 当然, 投入的形式可以不同, 从强制到助学都可以. 这样才能提高国民素质. 再经济方面, 也不多说了, 减少贫富差距是基本的.

稻草人

在民主的实现上, 目前首先应该开放的是新闻自由, 增加舆论监督的力量, 其实, 看看这两年, 很多社会问题都是先在媒体报道, 然后才受到重视的, 宝马撞人案, 陕西体彩案等, 媒体功不可没.

当然, 很多坟青一定要说, 你看看发论功, 网上新闻封锁又是什么?我只能建议你去看看朝鲜的劳动日报, 这就是我们20年前的民主状态, 我们不能只看到倒退而看不到进步.这是个曲折的过程, 总体还是在进步的.

其次, 建立透明的政府机关和司法机关. 其中, 包括人员的录用上, 择贤用之, 下从公务员开始, 逐步提高到厅部级.  在制度上建立透明的政府机关财政制度,领导的收入公开受监督.

在党派上, 共产党的色彩要弱化, 逐步增加无党派人士在政治中的地位. 不断补充那些真正代表群众的(或者一部分团体的)进入执政层, 这也恐怕是最难的任务. 就看GCD有没有这个勇气了.

至于是两党还是多党, 还是从GCD中分裂成两派, 我比较赞同后者.理由如下>

1. 目前没有一个合适的政党或者说是一个团体代表比较广泛的群体的意愿.
   法轮功代表的小部分的意愿, 但是, 他是建立在一种类是个人崇拜的基础上, 有点象明教性质, 其先天性决定了它的作为不大. 工会本来是个好的选择, 但是现在工会名存实亡, 根本不代表工人的利益, 也只好退出历史舞台. 其他的工商团体也是这种情况. 别的团体就更不说了.

2, 从GCD的历史发展舞台来说, 在建立的前期, 确实是代表广大的工农利益, 它的对立面是地主官僚等即得利益者. 历史发展到今天, 它所代表的群体已经发生了改变, 理应逐步退出历史舞台. 这个退出很有可能是以自我的分裂开始.

3, 中国人传统的中庸思想决定了如果没有重大的历史问题, 群众的思想上的分歧没有欧美的这么大. 这也是一种明哲保身的儒家思想在政治上的表现.

因此, 我认为, 中国的民主目前来说, 进入一种内平衡的可能性比较大. 所谓内平衡, 就是在GCD这个旗号下, 会分出几派, 只有执政的手法区别, 没有本质区别, 例如鹰派或者鸽派的区别. 这也是一种民主, 如同太极下的阴阳平衡. 只是有区别于两党的外平衡罢了. 但是, 一个最重要的前提是, GCD党派色彩的自我减弱.

稻草人

再民主的精神上, 记得前几天看过一篇对前总理施奈德的专访, 其中提到中国的社会制度定位是什么, 是一种综合资本主义, 社会主义和儒家思想合一的制度. 这是我看过最精辟的见解. 从这一点出发, 我们要实行的民主既不是美式的也不是欧式的, 而是与之相符的中式的民主制度. 因此, 在民主精神上, 我认为应该中兴新式儒家观念作为民主精神的补充, 而不是去搞什么"三个代表"这种废话连篇的东西.