[中国新闻] 德国汉学家顾彬:中国的于丹太多

日月光

德国汉学家顾彬:中国的于丹太多 2007-03-28  rs238848.rs.hosteurope.de/ I* N2 ~5 B0 S3 E' `: @- p
顾彬认为，中国作家盲目自信。    A7 t3 ]: P4 x5 S9 D

  U+ v. C( U, A6 N: A; p    作为西方知名汉学专家，参加汉学大会的顾彬显示出对中国当代文化，尤其是中国当代文学的“了如指掌”。这位随时能举出中国当代知名作家例子，甚至还拿于丹开玩笑的老外认为，中国人现在最看不起自己的文学，并指出中国当代作家普遍缺乏外文基础，导致与世界文学的距离感。 人在德国 社区3 `  Q. [2 [' K# G

' @$ c5 d7 w9 U' ?rs238848.rs.hosteurope.de    中国人现在最看不起自己的文学 / T" G1 v* x5 r' x# E4 {/ a
人在德国 社区2 s5 P, \9 h8 L3 O
    新京报：你对中国的现代与当代文学有什么话要说？   T9 U6 _3 v; P8 `; {
* z( T1 S; |; G! ^( o) b
    顾彬：我们汉学家，如果不会古代汉语，要了解孔子，总不能通过于丹了解孔子吧（笑）。中国的于丹太多了。
0 E. S- V6 ^9 p. o. P1 Ers238848.rs.hosteurope.de% n0 a/ a. y& {" L% h* w, t% t
    而中国学者基本是通过我们国家的“于丹”来了解我们。 rs238848.rs.hosteurope.de0 m0 Q6 F( O* B7 B7 F

8 ~9 b$ o+ S1 {% s+ P. V    中国的学者对中国的了解很有限，常常不能用另外一种语言、从另外一种领域的角度看。中国学者现在最看不起自己的文学，我们老想救救中国文化。现在很多中国学者评论传统文学的时候用“黑暗”一词，如果那么黑暗的话，为什么那么多外国人喜欢孔子、宋朝的散文、明朝的小说？
; B: C4 V8 F5 [  y9 L9 ~& V$ z4 V; [
    新京报：这么说你很喜欢今天的中国诗歌、散文、小说？ + @, ^+ |& I2 r5 C
; t& k, }! R0 D
    顾彬：我只看了一部分的新诗，翻译了20几个诗人的作品，我对他们评价非常高。我跟中国当代读者和中国当代学者的角度不一样，我是从现代性的角度上来看中国诗歌的。中国学者认为，他们可以不学法语、可以不学西班牙语来了解戴望舒和北岛，这是胡说八道。如果一个学者研究戴，他可以不看戴的法文诗吗？另外，戴模仿或是跟着法国诗人写过诗，如果你不知道戴用中文写的诗是模仿、重写、还是充满了自己的创造力？ rs238848.rs.hosteurope.de6 o! @/ b) `4 p8 ~1 h
4 ^8 s5 V7 g2 n" R$ m
    中国当代学者如果搞现代文学，他们应该学外语。鲁迅的中文受到了德文和日文的影响，如果一个人不了解德文和日文，能了解完全的鲁迅吗？当代中国没有散文、话剧，也没有真正的小说。有一些小说家是不错的。他们在八九十年代发表的东西有一定的历史和文学意义。中国的一些作家在国外很有名，但你认真的看，他们的每一句话，从语法、意义到美学，没办法与欧洲中等的小说家比。我也是作家，我看到中国作家在国外发表的作品，就觉得他们没法跟我们当地的一些小说家比。冰岛只有5万人，都有人拿了诺贝尔文学奖，但中国没有，为什么呢？ - s$ M& t0 `3 z9 _7 M- M

, {8 J( T! B$ P3 \+ s    新京报：你认为中国作家有没有获诺贝尔文学奖的可能呢？ 5 G3 s1 W+ {/ f$ J* O
# Z" ]0 W" Y' n3 A- m
    顾彬：目前没有，另外，能不能获诺贝尔文学奖也不是一个标准。 6 A/ p. F3 d% M# U6 b  {+ z

% p0 L4 o; G' A2 t, D! v3 ?    新京报：获不了诺贝尔，是不是说我们的文学就不行了？ 2 J6 E' E9 u5 n0 A; v2 x

+ r# U/ Y+ R, v% W$ H9 w! m    顾彬：也可以这么说。
$ Y  X& u$ q; t/ i
& c3 Y  W! I) h" }1 y0 F' n* _# \/ W人在德国 社区    中国当代作家缺乏翻译基础
9 p2 Y: }  f: drs238848.rs.hosteurope.de
- I0 d1 M# m4 y& Z1 _    新京报：你认为一个读外国文学原文的鲁迅，与今天读着中译本成长的中国当代作家的区别是什么？ 9 G) d7 E, h, e3 _& O4 o! I

; V: B7 V! N9 Prs238848.rs.hosteurope.de    顾彬：中国当代作家的基础是一个翻译的基础，是一个假的基础。鲁迅是真的懂德语、英文，你能看到他的基础是原文。如果没有卡夫卡、没有拉美文学，就没有韩少功。但我对中国当代文学的怀疑是，它是不是从一个翻译成中文的外国文学抄下来的。这只是怀疑，我希望不是这样。在德国，一个重要的作家一定是一个重要翻译家。可是一般来说，现在中国作家轻视翻译。 ) P+ j: `3 l" B1 Q7 _/ T
6 E/ k- T: i: a8 Q  w: I
    德国曾经有位作家说，自己搞翻译工作的原因是想通过另外一种语言找自己的语言。如果你把这句与顾城和翟永明联合起来，会吃一惊，顾城和翟永明都说得很清楚：“如果我们学外语，会破坏自己的母语。”为什么鲁迅不觉得会破坏自己的母语？为什么林语堂、张爱玲不会说类似的话呢？
" }4 n$ @) f5 k$ }! i% ~) d7 L5 ]. E; F; ]
    新京报：那你认为文学翻译的意义在哪里？
8 u# P& `3 ~9 `4 `1 ?rs238848.rs.hosteurope.de
8 q# o- _! b5 P% t7 V, Q6 F人在德国 社区    顾彬：翻译文学非常重要，如果一个学者只看翻译文学、不看原文，他们抓不到这个文学的真伪。1949年前的学者是可以看原文的，可以感觉到文学的本质是怎样的。中国现在的学者由于外语水平低，他们感觉不到这个译本中是不是保留原文的本质。
- u9 R; A" e9 b& Z' b
$ W1 _/ E: f: g: L& x    新京报：依你看，当前中国文化有什么缺陷？
/ I% r* v/ H; E! p% a
( ~; E$ H4 @4 G; c( y- p: A8 c% {    顾彬：王家新说的我非常同意，中国作家盲目自信。
% n- H  W- u, j6 S& k$ z2 J( u
6 q7 z2 x/ F) E8 Wrs238848.rs.hosteurope.de    如果你问一千个中国作家，中国作家谁该拿诺贝尔文学奖，一千个中国作家会说自己。你如果在德国，问一千个德国作家，他们会说是别人，不是自己。 rs238848.rs.hosteurope.de0 G* r1 @/ J- B( w  F, H" r
0 `1 g# d) E) r& F$ ~6 a' q# s
    中国文学热已经过去了 7 X" S: k+ k3 t) v" h4 j8 W
人在德国 社区) ]: H# b/ h; S) l" Q
    新京报：在你开始研究中国之前，中国在你心目中是什么形象？
* m0 g, T4 y3 e- Z2 V/ ^7 f7 S% M2 m2 X' d5 }6 c9 X7 l
    顾彬：在我没有遇到李白翻译成英文的一首诗之前，基本上对我来说，中国是不存在的。就像现在印度对我来说不存在。我不可能研究所有的文化，我要限制自己，把精力集中在某个地方。
4 c! F- M( s  s5 _/ z7 F" S2 @) ers238848.rs.hosteurope.de2 a" T7 r6 E. ?# y
    如果突然印度对我有了吸引力，我也会研究。
# S/ v# x  q/ @" C. E2 G' _rs238848.rs.hosteurope.de' O- G$ x0 A/ I$ {" x* g5 q
    新京报：中国当前在西方汉学家眼中又是什么形象呢？
5 G2 I/ `0 p1 J# k7 A" z9 v人在德国 社区$ ]; U/ s4 r/ i" u4 y5 x# ]) {  B' f
    顾彬：不应该老说什么西方人、中国人。西方包括美国人、日本人吗？我们跟美国人、日本人都不一样。另外，欧洲人之间也有区别。欧洲研究中国当代诗歌的就非常少。也可能每个国家会有一两个人。是的，中国文学热已经过去了。
- R. T5 H. w: Y& I& J/ ars238848.rs.hosteurope.de    6 ~3 i& e3 {8 z9 t1 C  h5 o
诗人Wolfgang Kubin（顾彬）小传
9 e. o2 y& Q3 Z0 T. P4 r5 \- i人在德国 社区5 k* v4 H! O5 c! W$ b+ T2 Y
    顾彬，1945年12月17日出生于德国下萨克森州策勒市，波恩大学汉学系主任教授、翻译家、作家、德国翻译家协会及德国作家协会成员。1966年入明斯特大学学习神学，1968转入维也纳大学改学中文及日本学，1969年至1973年于波鸿大学专攻汉学，兼修哲学、日耳曼语言文学及日本学，并于1973年获波鸿大学汉学博士学位，其博士论文为《论杜牧的抒情诗》。1974年至1975年在当时的北京语言学院（今北京语言文化大学）进修汉语。1977年至1985年间任柏林自由大学东亚学系讲师，教授中国二十世纪文学及艺术。1981年通过了教授资格论文，其题目为《空山—中国文人的自然观》（此书已在中国翻译出版）。1985年起任教于波恩大学东方语言学院中文系，其间升为该学院主任教授。1995年任波恩大学汉学系主任教授。
( `8 u" f1 c5 t* I人在德国 社区: J9 g/ d8 e8 |# j
    1989年起主编介绍亚洲文化的杂志《东方向》及介绍中国人文科学的杂志《袖珍汉学》。2002年开始主编十卷本的《中国文学史》，并撰写其中的《中国诗歌史》、《中国散文史》、《中国古典戏曲史》及《二十世纪中国文学史》。此外，近年他还出版了一系列的著作，包括：《关于“异”的研究》（在北大中文系的系列演讲集，北京大学出版社，1997， 2002）、《基督教、儒教与现代中国革命精神》（与刘小枫等人合作，香港，汉语基督教文化研究所，1999）、《影子的声音——翻译的艺术与技巧》（慕尼黑， Edition Global, 2001）、《红楼梦研究》（瑞士亚洲研究丛书第34卷，伯尔尼，Peter Lang, 1999）等。
1 V4 s- C5 d+ [; I/ C" ?rs238848.rs.hosteurope.de
$ a. A6 {) Z' W: |8 nrs238848.rs.hosteurope.de    九十年代起，顾彬在中国文学的翻译方面成绩斐然，已出版的著作包括：北岛《太阳城札记》（慕尼黑，Hanser, 1991）、杨炼《面具和鳄鱼》（柏林，Aufbau, 1994）、杨炼《大海停止之处》（斯图加特，Edition Solitude, 1996）、《鲁迅选集》六卷本（苏黎世，Union, 1994）、张枣《春秋来信》（艾辛根，Heiderhoff Verlag, 1999）、梁秉均《政治的蔬菜》（柏林，DAAD, 2000）、北岛《战后》（慕尼黑，Hanser, 2001）、翟永明《咖啡馆之歌》（波恩，Weidle Verlag, 2004）等。
9 o& a7 v/ p+ T! K5 L( Q+ l) B' i7 D  U& _
    1994年起，顾彬再次开始写作，目前已出版三本诗集《新离骚》（波恩，2000），《愚人塔》（波恩，2002）和《影舞者》（波恩，2004）, 一本散文集《黑色的故事》（维也纳，2005）。 2 A/ w& v4 R3 ]# B+ @* K! j

/ ?; P4 s+ p8 i5 }/ |0 D5 y( Z人在德国 社区    因为他在学术研究、翻译和文学创作上的成就而获得了多种奖项及荣誉教授头衔。