梁文道:印度仍然是美国最重要的南亚伙伴吗?


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, N( l' W- Z3 M+ `/ W  王若麟:各位好,欢迎收看《时事开讲》,我是王若麟。这一次奥巴马的亚洲行似乎遗忘掉了什么,印度,美国的好朋友。看到中美两国领导人握手言欢,印度这心里就像是打翻了醋坛子,所以这一次辛格也开始了他首次对美国的国事访问。美国可能也是觉得最近对印度这位小兄弟确实照顾不周,奥巴马也开始举行了一个他上任以后的首次国宴,知道辛格不吃肉,这个国宴还是全素宴。美印之间的关系是不是起了一些微妙的变化呢?我们有请文道来点评分析。. U6 L8 [, b: h/ i" @7 K
  文道,奥巴马政府最近的一些动作好像似乎有冷落印度的意思,一个是奥巴马在东京发表了亚洲政策演讲当中,对印度是只字未提。另一个是中美领导人在北京发表的联合声明当中,被新德里解读为是中美要联合管理南亚,抛开了印度。
" _6 V3 y& w! U1 ?+ }: r  印度仍然是美国最重要的南亚伙伴吗?
# q, `" O3 J) d; c, K, L  梁文道:对,没错。我想有这样的一个忧虑,对印度来讲是非常正常的。为什么呢?因为我们要知道传统以来,尤其在过去十多年来,印度的确是美国在亚洲数一数二最忠实的盟友之一。向来我们都认为最忠实的盟友在亚洲就是日本,第二可能是韩国,第三才轮到印度。但其实我们不要忘记,印度这个国家它比任何一个亚洲国家都更向往美国,它整个国家很多的权力精英都是非常崇美的。它出产了大批的学生去留学美国,然后把美国从制度到技术各方面一一引进回印度去,印度很多的政治人物公开的说过,他们希望这个国家能够效法美国,美国当年在19世纪逐步崛起,成为世界强权,印度想完全照抄这条老路,也成为一个世界强权。, u$ h8 E  S% e# R( f- p* v
  所以奥巴马为什么现在会这么冷落了印度呢?这让他们很费解的一件事,外界也可能很费解。其实我觉得这个事情应该这么看,因为我看到有一些专家学者也说,印度现在对美国来讲重要,但已经不再是它最重要的一个南亚的盟友。我对这种说法、这种怀疑都有一点保留。为什么呢?因为首先我就要认识到过去十多年,美国对印度的重视并不是一个稳固的伙伴长期的关系,大家当然是伙伴,但是我们不能把那个当成是永恒的。
0 a; J* v) g5 |9 Y6 K: w  相反的,现在奥巴马的整个政策走向更值得关注,这话怎么讲呢?之前从克林顿时代开始,尤其到了布什那八年,这十多年里面,再加上前面的老布什的四年,这些日子加起来, 其实对美国来讲,它跟印度的关系是一种建基于共同意识形态多于共同利益。因为印度号称是世界第一大的民主国家,所谓第一大就是人口第一。所以它在意识形态,就像我刚才讲的它在各方面都效法美国,它的政治制度,还有它的自由贸易,都跟美国是同流的。所以在过去,尤其在布什掌权的那八年里面,非常清楚,布什是以意识形态为国际关系基础的一个政权。它决定谁是它的朋友,谁是它的敌人,它要打击谁,它要拉拢谁,一直都是以意识形态为考量的。所以布什当年一上台的时候,就已经说的很清楚,印度是他的好朋友。相比之下,中国呢,他把它当成一个竞争性的关系,当成一个对手。而巴基斯坦,跟印度交恶的这个国家,美国对它相对可能没那么看重,为什么呢?因为巴基斯坦一直有军人干政的问题,有独裁的问题,不够民主的问题,这是布什年代的一个做法。
4 h# N! Q+ j: [: ?5 B$ s7 ?人在德国 社区  奥巴马上台之后,我们看到奥巴马目前展现出来的外交风格,是一个非常务实的、非常利益导向的外交风格。他那么看重中国,当然是看重了中国现在已经崛起了,中国即将成为世界第二大的经济强国,中国甚至要超过美国的说法都已经此起彼落了,所以他格外看重中国。更重要的原因就是因为我们知道中美现在处在一个互相依存的状态,我们需要它,它们也需要我们,而这个状态使得大家必须合作起来。但是我想提醒一点,中美这样的一个关系,这种互相需要并不是心甘情愿的,我们现在慢慢看得出来,这两个国家其实都有一点想摆脱这样的局面。美国也不想欠中国那么多钱,让中国成为它唯一大债主,中国也不希望把自己的宝都压在美金上面,但是相比之下,印度就不一样了。& }* q+ x/ t! ~6 u* g% o% e* b
  奥巴马的这个亚洲之旅,与其说是亚洲之旅,倒不如说是一个东亚之旅,其实我们首先要注意这一点,是东亚之旅。第二,就算奥巴马政府这么利益导向,他也应该看到今天印度在它全球布局里面的重要性其实是越来越大,为什么呢?因为我们知道在亚洲地区,现在有两个国家在对伊斯兰事件里面,或者对恐怖主义犯行的地方里面,会有举足轻重的影响力,这两个国家都是美国的新的外交政策下急需拉拢的。因为他跟过去布什年代不一样,布什年代就打,奥巴马是希望有一些盟邦帮它管理一些比较危险的区域,一个是土耳其,一个就是印度。
7 I- C1 J! J6 u  印度可以帮助它稳定南亚局势,印度还可以帮助它,用它们的话叫“管理中国”。印度在可见将来,就算没办法一时赶上中国,但起码是紧贴中国背后,这个大家都知道,2030年的时候,它的人口数量超过中国了,2020年的时候,它可能会成为全球第四大的经济体了。所以从各方面角度来看,你保持这么一个传统盟邦的友好关系,而且大家的意识形态接近的话,会比起单方面只跟中国做好朋友,而疏远印度,是划算得多的。
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